Безтопливный двигатель

[NTLL]

А вот скажите какую энергию извне сообщили стиралке, положив в неё кирпичь, после чего она САМА благополучно развалилась? Ведь она употребила столько же энергии сколько и при отжиме. откуда же взялась энергия на разрушение всей конструкции? И не слабая такая энергия.

При отжиме когда растут или падуют обороты детали стиральной машинки неизбежно находятся в режиме биений - то входят в резонанс то выходят из него. Кирпич попадая в стиральную машину вызывает сильный дисбаланс, который намного больше чем о полотно прижатого белья. Разрушение деталей машинки возможно из за резонанса, который во много раз усиливает дисбаланс кирпича, или ударного воздействия кирпича при переходных режимах. Даже при постоянных оборотах отжима нагрузка на подшипники и определяется величиной дисбаланса, который больше даже чем у большого но плотно прижатого белья. А энергии на прокрутку кирпича потребуется наоборот меньше , чем тяжёлого белья может в разы, это легко доказать расчётами.

Приведу пример. На валах тяжёлых газовых турбинах весом по 200 кг и диаметром по 400 мм и более требуется разрешение даже на прикрепление к поверхности вала коробочки с электроникой весом всего в несколько граммов из за опасности перегрузки подшипников и смещение зоны резонанса.

[Grafer]

А энергии на прокрутку кирпича потребуется наоборот меньше , чем тяжёлого белья может в разы, это легко доказать расчётами.

Машинка разрушена значит совершена работа, а для этого нужна энергия.Но мы ведь потратили энергию только на вращение барабана. Откуда лишняя?

Просто центробежная сила пропорциональна квадрату угловой скорости и следовательно растёт быстрее чем затраты на вращение. При больших скоростях она может многократно превышать эти затраты и если найти способ использовать центробежную силу ( а такие способы есть) то мы получим неисчерпаемый источник бесплатной энергии.

[NTLL]

Машинка разрушена значит совершена работа, а для этого нужна энергия.

Энергия для вращения барабана с кирпичём берётся из привода стиральной машины. Вращая кирпич и барабан сначала покрываются расходы энергии на потери в подшипниках. Далее из за повышения оборотов до опасного уровня уже происходят деформации и разрушения, т.e. по мере увеличения опасных разрушающих радиальных деформаций вала (по причине увеличенного дисбаланса) происходит и увеличение вращающего момента электродвигателя до момента разрушения. Поэтому энергия необходимая для разрушения берётся из двигателя, т.е. из электрической сети.

Но мы ведь потратили энергию только на вращение барабана. Откуда лишняя?

Обороты поддерживаются постоянными при отжиме (вы их сами устанавливаете), а энергия к двигателю подаётся с запасом. Поэтому её достаточно для разрушения. При хрупких усталостных разрушениях при развитии трещин энергии много не требуется. Разрушающая энергия достигает значительных величин лишь при статических нагрузках образцов из пластичных материалов, по этой причине они часто не ломаются а сильно пластически деформируются.

Просто центробежная сила пропорциональна квадрату угловой скорости и следовательно растёт быстрее чем затраты на вращение. При больших скоростях она может многократно превышать эти затраты и если найти способ использовать центробежную силу ( а такие способы есть) то мы получим неисчерпаемый источник бесплатной энергии.

Да, центробежная сила растёт быстрее оборотов, это верно. Но сама центробежная сила, как и любая другая сила инерции работы не совершает. В механике в разделе "метод кинетостатики" силы инерции используются , но это лишь математический приём для удобства расчётов реакций опор валов и внутренних усилий в конструкциях. Поэтому использовать силы инерции для получения халявной энергии (вечные двигатели первого рода) не получится.

Я работал в "похоронном" бюро таких изобретений, писал отбойные ответы.

http://www.evangelie.ru/forum/t146411.html#post5750658

П.С. Аватар харька против старой мудрой черепахи

[Grafer]

Энергия для вращения барабана с кирпичём берётся из привода стиральной машины.

Мудро.

Вращая кирпич и барабан сначала покрываются расходы энергии на потери в подшипниках. Далее из за повышения оборотов до опасного уровня уже происходят деформации и разрушения, т.e. по мере увеличения опасных разрушающих радиальных деформаций вала (по причине увеличенного дисбаланса) происходит и увеличение вращающего момента электродвигателя до момента разрушения. Поэтому энергия необходимая для разрушения берётся из двигателя, т.е. из электрической сети.

Абсолютно ненаучно.

Обороты поддерживаются постоянными при отжиме (вы их сами устанавливаете), а энергия к двигателю подаётся с запасом. Поэтому её достаточно для разрушения.

А это разве не ваши слова? А энергии на прокрутку кирпича потребуется наоборот меньше , чем тяжёлого белья может в разы, это легко доказать расчётами.
Совершаемая работа равна затраченной со всеми потерями энергии и никак иначе. Нельзя подать энергию (с запасом) это бред.
И если двигатель вращая барабан с кирпичём пртратил не больше энергии чем обычно, а вы сами это подтвердили, то значит на разрушение машинки не потрачено энергии нисколько от слова вообще.

Да, центробежная сила растёт быстрее оборотов, это верно. Но сама центробежная сила, как и любая другая сила инерции работы не совершает.

Меня терзают смутные сомненья, что учебник физики вы если и видели, то издалека.
По вашему камень из пращи не может совершить ни какой работы? Однако....

Я работал в "похоронном" бюро таких изобретений, писал отбойные ответы.

Боюсь даже представить себе ваши ответы.

П.С. Аватар харька против старой мудрой черепахи

В школу пора черепахе, физику учить.

[NTLL]

А это разве не ваши слова? А энергии на прокрутку кирпича потребуется наоборот меньше , чем тяжёлого белья может в разы, это легко доказать расчётами.
Совершаемая работа равна затраченной со всеми потерями энергии и никак иначе. Нельзя подать энергию (с запасом) это бред.
И если двигатель вращая барабан с кирпичём пртратил не больше энергии чем обычно, а вы сами это подтвердили, то значит на разрушение машинки не потрачено энергии нисколько от слова вообще.

Электрическая мощность (энергия) в сети не реализуется полностью, даже если происходит разрушение машинки. Электодвигатель возьмёт её столько, сколько надо на раскрутку + разрушение.

Если в машинку положить (а лучше прикрепить) один кирпич, по весу раз в пять меньше чем загруженное бельё (без кирпича), то энергии на его вращение (кирпича) потребуется меньше. Ведь энергия будет уходить только на покрытие потерь сопротивления вращению. Но при этом в случае кирпича из за большого дисбаланса (изначального + после раскрутки до опасных оборотов разрушения) электродвигателю придётся увеличивать крутящий момент и эта дополнительная энергия от двигателя (в конечном итоге из сети) пойдёт на образование и развитие необратимых деформаций и трещин. Так что на разрушение так же необходима энергия из сети.

значит на разрушение машинки не потрачено энергии нисколько от слова вообще.

Потеря энергии при разрушениях определяется испытаниями матариалов и не может быть нулевой. На испытательных машинах для проверки механических характеристик образцов стали использую испытания на ударный изгиб. После разрушения образца маятник копра неизбежно теряет энергию, и по другому не бывает. Потерянную энергию измеряют и используют для расчёта важной характеристики сталей - ударной вязкости.

Меня терзают смутные сомненья, что учебник физики вы если и видели, то издалека.

Вообще это курс теоретическая механики + сопромат.

По вашему камень из пращи не может совершить ни какой работы? Однако....

При вылетании из пращи на камень действует одна единственная сила - это сила тяжести (если пренебречь трением о воздух). Она и только она способна совершать работу в полёте камня. При ударе о препятствие работу совершает сила ударного импульса (на величину силы удара влияет количество движения камня (которое зависит и от начальной скорости вылета камня тоже)).
А сила инерции камня никакой работы не совершает, поскольку это лишь математический приём кинетостатике и не более того.

Боюсь даже представить себе ваши ответы.

До нервного срыва доводили изобретателей мои ответы. Что было то было...

В школу пора черепахе, физику учить.

Черепаха закончила кроме технического вуза и МГУ мехмат.

[U2.]

Работает уникальный двигатель от энергии магнитных полей постоянных магнитов.

Если бы постоянные магниты содержали в себе энергию, то производители магнитов непременно включили бы ее в стоимость магнитов.

Если один килограмм обычного магнита может притянуть или оттолкнуть 50 или 100 кг. массы, то мощные оксидно-бариевые способны то же самое проделывать с пятью тысячами килограммов массы.

Гравитация тоже так может. Построить однотактовый одноразовый мотор можно хоть на постоянных магнитах, хоть с использованием сил гравитации. Но кому он такой нафиг нужен, если для возврата его в исходное состояние нужно потратить не меньше энергии, чем он выработал?

- - - Добавлено - - -

Но сама центробежная сила, как и любая другая сила инерции работы не совершает.

Именно.
П.С. То ли в мизантропы записаться, раз в 21 веке нужно людям такие прописные объяснять?

- - - Добавлено - - -

Меня терзают смутные сомненья

А Вы не терзайтесь. Прямо на Вас прямо сейчас действует центробежная сила вращения Земли. Так Вам осталось просто начать выделять дармовую энергию и @NTLL будет посрамлен.

[Grafer]

Электрическая мощность (энергия) в сети не реализуется полностью, даже если происходит разрушение машинки. Электодвигатель возьмёт её столько, сколько надо на раскрутку

Согласен.

Если в машинку положить (а лучше прикрепить) один кирпич, по весу раз в пять меньше чем загруженное бельё (без кирпича), то энергии на его вращение (кирпича) потребуется меньше. Ведь энергия будет уходить только на покрытие потерь сопротивления вращению.

Совершенно верно.

Но при этом в случае кирпича из за большого дисбаланса (изначального + после раскрутки до опасных оборотов разрушения) электродвигателю придётся увеличивать крутящий момент и эта дополнительная энергия от двигателя (в конечном итоге из сети) пойдёт на образование и развитие необратимых деформаций и трещин. Так что на разрушение так же необходима энергия из сети.

+ разрушение.

А вот это уже ваши домыслы.
Когда частота вращения барабана совпадёт с особственной частотой колебаний машинки, то потребление тока двигателем даже уменьшится, а разрушение ускорится.Следовательно на разрушение не тратится электроэнергия оно происходит за счёт центробежной силы.

Потеря энергии при разрушениях определяется испытаниями матариалов и не может быть нулевой. На испытательных машинах для проверки механических характеристик образцов стали использую испытания на ударный изгиб. После рзрушения образца маятник копра неизбежно теряет энергию, и по другому не бывает. Потерянную энергию измеряют и используют для расчёта важной характеристики сталей - ударной вязкости.

Не путайте божий дар с яишницей. Никто и не говорит, что на разрушение не нужна энергия.

Вообще это курс теоретическая механики + сопромат.

А это и есть физика.

При вылетании из пращи на камень действует одна единственная сила - это сила тяжести (если пренебречь трением о воздух). Она и только она способна совершать работу в полёте камня.

И этот человек говорит что у него два высших образования. .....Что то мешает мне поверить в эту латынь.

Куда направлен вектор силы тяжести? А камень куда летит? И как это у вас вышло?

На летящий камень действуют две силы. Сила тяжести и сила инерции, которая кскати намного больше.

При ударе о препятствие работу совершает сила ударного импульса

При ударе работу совершает кинетическая энергия ( результат сложения векторов двух сил), которая и переходит в ударный импульс.

(на величину силы удара влияет количество движения камня

В физике нет такого термина.

А сила инерции камня никакой работы не совершает, поскольку это лишь математический приём кинетостатике и не более того.

Сила инерции это кинетическая эненгия.

До нервного срыва доводили изобретателей мои ответы. Что было то было...

Охотно верю если ваши ответы были так же безграмотны.

Черепаха закончила кроме технического вуза и МГУ мехмат.

Тем хуже для неё.....

[Grafer]

Если бы постоянные магниты содержали в себе энергию, ....

А вы никогда не видели как двигаются навстречу по столу магниты совершвя работу по перемещению? Для этого нужна энергия между прочиим. Откуда она по вашему?

[U2.]

А вы никогда не видели как двигаются навстречу по столу магниты совершвя работу по перемещению? Для этого нужна энергия между прочиим. Откуда она по вашему?

Это работа сил статического поля, друг мой. И единственный закон, который нужно знать для того, чтобы похоронить все идеи магнитных двигателей навсегда, звучит так: "Работа сил статического поля по замкнутой траектории равна 0".

Фсё.

Поэтому магниты на столе совершат работу пока не соединятся, и упокоятся на веки. Чтобы их раздвинуть, придется совершить над ними работу внешних сил - т.е. замкнутый цикл с производством работы самими магнитами невозможен.

[NTLL]

А вот это уже ваши домыслы.
Когда частота вращения барабана совпадёт с особственной частотой колебаний машинки, то потребление тока двигателем даже уменьшится, а разрушение ускорится.Следовательно на разрушение не тратится электроэнергия оно происходит за счёт центробежной силы.

При входе в резонанс (применяя метод кинетостатики) большая центробежная сила (за счёт растущего дисбаланса) вызывает повышенные нагрузки на детали ротора машины, но энергия для образования и развития трещин берётся из электропривода. При последующем этапе разрушения - доломе обычно происходит уменьшение потребления электроэнергии двигателем - эффект свойственный всем доломам (и даже при статических испытаниях образцов). При доломе расходуется в основном уже имеющаяся энергия раскрутки ротора с кирпичём.

Куда направлен вектор силы тяжести? А камень куда летит? И как это у вас вышло?

Камень летит по траектории в направлении вектора скорости. При горизонтальном выстреле вектор скорости складывается из геометрической суммы двух скоростей: горизонтальной сообщённой камню при выстреле и вертикальной от действия силы тяжести на камень (если пренебречь сопротивлением воздуха).

На летящий камень действуют две силы. Сила тяжести и сила инерции, которая кскати намного больше.

Как вы не поймёте простую истину - метод кинетостатики не применим в этой задаче движения камня.

При ударе работу совершает кинетическая энергия ( результат сложения векторов двух сил), которая и переходит в ударный импульс.

Процесс удара значительно сложнее. Для расчёта силы удара и времени соударения требуется кроме теоретической механики знания соотношений теории упругости. Могу более подробно ответить на этот вопрос в случае удара двух упругих тел (шара и диска), если вам интересно. я его моделировал не только аналитическими расчётами , но и численными (МКЭ - методом конечных элементов).

В физике нет такого термина.

Количество движения К = m·V известно всем. m - масса тела, V - его скорость

В простейшем понимании средняя сила удара Fср = m·V/t , где t - время соударения.

Сила инерции это кинетическая энергия.

Сила инерции (в методе кинетостатики) равна Ф = - m·a , где а - ускорение ( линейное в случае движения камня или центростремительное в случае вращения кирпича в машинке)
Формула кинетической энергии для материальной точки массы m : Т = m·V² /2 - это скалярная величина

Так что вы написали полный бред. После такой бредятины нет сысла и в диалоге. У вас хоть высшее техническое образование есть?

[U2.]

Следовательно на разрушение не тратится электроэнергия оно происходит за счёт центробежной силы.

А центробежная сила откуда, из яичницы взялась или из Божьего дара? Она именно что за счет электроэнергии возникла. Так что это электроэнергия "спонсировала" и вращение, и разрушение. Других источников энергии нет. Можете проверить - положите в машинку кирпич, отключите ее от розетки и ждите, пока центробежная сила барабана не превысит его запас прочности

[U2.]

При вылетании из пращи на камень действует одна единственная сила - это сила тяжести (если пренебречь трением о воздух). Она и только она способна совершать работу в полёте камня.

И этот человек говорит что у него два высших образования. .....Что то мешает мне поверить в эту латынь.

Куда направлен вектор силы тяжести? А камень куда летит? И как это у вас вышло?

На летящий камень действуют две силы. Сила тяжести и сила инерции, которая кскати намного больше.

Эээ, господа. Строго говоря, вы оба неправы. Но Графер при этом неправ фатально, а НТЛЛ, скорее всего, просто опустил кое-что из виду.



Силы таки две, но никакой силы инерции нет и в помине. Пока праща касалась камня, сила действовала, в момент отрыва - все, гитлер капут.

- - - Добавлено - - -

Сила инерции это кинетическая эненгия.

Вы это... не будите во мне зверя. Как сила может быть энергией, если у них даже единицы измерения разные??

[NTLL]

А центробежная сила откуда

Этот Grafer ещё интереснее и бредовее нашего BVG будет.

[U2.]

Этот Grafer ещё интереснее и бредовее нашего BVG будет.

Не думаю. Если Графер способен признавать свои ошибки и корректировать свою точку зрения (а мне хочется надеяться, что способен), то между ним и БВГ - чудовищная пропасть.

- - - Добавлено - - -

Двигатель не вечный, он всего лишь безтопливный(в чём лично я сомневаюсь).
Магниты со временем разряжаются...

Магниты не разряжаются, они же не аккумуляторы. Магниты размагничиваются - и это не приводит к высвобождению энергии.

- - - Добавлено - - -

Ещё раз подчёркиваю, что магнитный двигатель не вечный...

Он вообще не двигатель - ибо двигатель, по определению, есть устройство преобразующее какую-либо энергию в механическую.
Постоянный магнит источником энергии не является.

- - - Добавлено - - -

ПС На небе лентяев не будет.

Неужто придется ручку электрогенератора крутить??

[Grafer]

Это работа сил статического поля, друг мой. И единственный закон, который нужно знать для того, чтобы похоронить все идеи магнитных двигателей навсегда, звучит так: "Работа сил статического поля по замкнутой траектории равна 0".

Фсё.

Поэтому магниты на столе совершат работу пока не соединятся, и упокоятся на веки. Чтобы их раздвинуть, придется совершить над ними работу внешних сил - т.е. замкнутый цикл с производством работы самими магнитами невозможен.

Было сказано, что магниты не обладают энергией. Я только сказал, что раз они совершают работу то энергия в них есть.
Всё....Ни о каких циклах речи небыло.....Это другой вопрос.