Безтопливный двигатель

[Полковник]

у вас не закрытый объём, и считаем мы не паровой котёл и не реактивный двигатель.

Вэга - у нас именно закрытый объём.
И труба именно связывает этот объём с атмосферой.

Да - закрыт он конечно, не герметично, иначе в помещениях можно было бы реально задохнуться, но тем не менее ЗАКРЫТЫЙ.

я понимаю, как вы представляете себе работу печки, воздух в топке нагревается и расширяется, и выходит типа под давлением в трубу.
такая себе ракета с дверцей.

Хреновый из тебя телепат.
Всё несколько не так.
Хотя, безусловно, при расчёте печной трубы, температура входящих в трубу газов, учитывается от слова совсем.

чудные эти атеисты, когда их загоняют в угол..

Давай уже с формулами разбирайся... потом посмотрим как запоёшь...




ПС:
На вот тебе для самообразования:
Теплогенерирующие установки: Учеб. для вузов/ Г.Н. Делягин, В.И. Лебедев, Б.А. Пермяков.-М.: Стройиздат, 1986.-559 с.

Начинай с 438 страницы, глава 11.
Можешь дальше потом глянуть, пример расчёта дымовой трубы.



.

[Сергей5511]

читаем вашу нормальную литературу по ссылке:

Естественная тяга Dp_е(Па) находится по формуле

Dp_e = gh(r_н r_в),

где h высота печной (дымовой) трубы или вентиляционной шахты;
r_н плотность наружного (холодного) воздуха;
r_в плотность внутреннего (тёплого) воздуха.


Расчёт систем с естественной тягой

и что видим?
тяга оказывается зависит от высоты дымовой трубы прямо пропорционально.
для тупых- чем выше труба, тем больше тяга.
срочно телеграфируйте как поняли, приём..

Эх,бевегеша, вот ты как всегда, увидел знакомые буковки, а задумываться,захреном они, у тебя не получается.Видишь ли, бешка, по этой формуле, высота трубы,это не более чем расстояние между точками .Но, по этой формуле находится так же оптимальная длинна трубы.Ее нельзя удлиннять до бесконечности. Ее эффективная длинна напрямую зависит от объема топки.

[Сергей5511]

пойдёт, вы только не волнуйтесь так..
почитайте ответ вашему подельнику, там формула упрямая, как в википедии..

Смотри выше

и так стабилизатор работает тоже.
и как предохранитель может быть.
сплошные плюсы.

Как стабилизатор не работает. Но для этого тебе вообще надо понять, как работает стабилизатор.
А как ограничитель забирающий лишнюю мощность- сколько угодно. Ну и предохранитель

у вас не закрытый объём, и считаем мы не паровой котёл и не реактивный двигатель.

Тоска то какая.Это называется давлением газов

я понимаю, как вы представляете себе работу печки, воздух в топке нагревается и расширяется, и выходит типа под давлением в трубу.
такая себе ракета с дверцей.

Немного не так, да и фантазировать тебе бы не стоило
но всё несколько не так.

так что перестаньте притворяться и приведите мне применение формулы Клапейрона для расчёта естественной тяги воздуха.
иначе вы просто болтун.

Вон, тебе полковник все разжевал
- - - Добавлено - - -

чудные эти атеисты, когда их загоняют в угол..

Опять фантазируешь как всех победил?

[BVG]

Хорошо. Давай попробуем по-другому до тебя достучаться.
Вот ты говорил, что воздух в трубе поднимается под действием архимедовой силы.
Вспоминаем что такое архимедова сила:
Это сила с которой на погруженное в жидкость или газ тело, действует эта самая жидкость или газ. Образуется за счёт разности давлений на нижнюю и верхнюю части тела, а давления получаются за счёт разности высот столбов жидкости сверху и снизу тела. Численно, архимедова сила, равна весу жидкости или газа в объёме тела. Так?
Теперь смотрим на твоё утверждение - тело у нас получается, состоит не из чего-то там, а из той-же самой жидкости или газа. Ты же говорил о слое воздуха, так? То есть вопрос простой - действует ли на произвольно взятый слой воздуха выталкивающая сила?
Действует! Куда же без этого!
Но она волшебным образом РАВНА весу этого самого произвольно взятого слоя!!!
Именно поэтому этот самый слой никуда не взлетает и не опускается, а стоит на месте находясь в равновесии.
Пока всё понятно?
Ты же вроде как с этим согласен и даже признал что ошибался.
Было такое?

И отсюда уже следует простейший вывод - в ЛЮБОЙ трубе, безотносительно её высоты, никакой воздух подниматься только за счёт архимедовой силы не будет.
Есть возражения?

Если нет, далее перейдём к указанным тобой формулам.
Заранее скажу - сравни её вот с этой: (Гидростатическое давление, если чо... ) И постарайся понять физический смысл, скрывающийся за каждой буковкой.
И чтобы было ещё приятнее, посмотри тут: Динамика газа что такое приведённое давление, которое, собственно, и фигуряет в этих формулах... ага...

.

вы формулу вдели, не?
там фигурирует высота трубы.
объясняйте.

- - - Добавлено - - -

Вэга - у нас именно закрытый объём.
И труба именно связывает этот объём с атмосферой.

Да - закрыт он конечно, не герметично, иначе в помещениях можно было бы реально задохнуться, но тем не менее ЗАКРЫТЫЙ.

.

если не будет притока воздуха - действительно задохнётесь, несмотря на вытяжные каналы и трубы.

Хреновый из тебя телепат.
Всё несколько не так.
Хотя, безусловно, при расчёте печной трубы, температура входящих в трубу газов, учитывается от слова совсем.

вы же утверждаете, что её положение некритично, а горизонтальную чего там рассчитывать,длину что- ли, тут чем короче тем лучше.. не?
без перепада высот/высоты трубы -это бессмысленно.

Давай уже с формулами разбирайся... потом посмотрим как запоёшь...




ПС:
На вот тебе для самообразования:
Теплогенерирующие установки: Учеб. для вузов/ Г.Н. Делягин, В.И. Лебедев, Б.А. Пермяков.-М.: Стройиздат, 1986.-559 с.

Начинай с 438 страницы, глава 11.
Можешь дальше потом глянуть, пример расчёта дымовой трубы.

вот и покажите мне тут, в вашей книге место, где утверждается, что высота трубы неважна для тяги.

- - - Добавлено - - -

а я вам в этой книге покажу обратное, точно как в википедии:


- - - Добавлено - - -

Эх,бевегеша, вот ты как всегда, увидел знакомые буковки, а задумываться,захреном они, у тебя не получается.Видишь ли, бешка, по этой формуле, высота трубы,это не более чем расстояние между точками .Но, по этой формуле находится так же оптимальная длинна трубы.Ее нельзя удлиннять до бесконечности. Ее эффективная длинна напрямую зависит от объема топки.

без трубы не будет эффективной тяги, формула..

- - - Добавлено - - -

Тоска то какая.Это называется давлением газов
Немного не так, да и фантазировать тебе бы не стоило
но всё несколько не так.
Вон, тебе полковник все разжевал

вы как про реактивный двигатель рассказываете..
тут вес столба газов важен, из- за него и давление получается.

[NTLL]

чудные эти атеисты, когда их загоняют в угол..

[Elf18]

То есть вопрос простой - действует ли на произвольно взятый слой воздуха выталкивающая сила?
Действует! Куда же без этого!
Но она волшебным образом РАВНА весу этого самого произвольно взятого слоя!!!
Именно поэтому этот самый слой никуда не взлетает и не опускается, а стоит на месте находясь в равновесии.
.

Так слой этот тёплый, посему он легче чем другие, у него плотность меньше.

[Полковник]

вы формулу вдели, не?
там фигурирует высота трубы.
объясняйте.

Чего тебе объяснять? Откуда взялась высота?
Открой ссылку которую я тебе давал и учи уравнение Бернулли: Динамика газа
Полное давление: p_п = p_ст + p_д
Вот статическое давление p_ст - надо напоминать что это такое???
Вот оттуда высота и взялась.
Только к архимедовой силе эта высота, к твоему великому огорчению, отношения не имеет от слова никакого.

вы же утверждаете, что её положение некритично, а горизонтальную чего там рассчитывать,длину что- ли,

Да. Длина трубы и её форма влияют на аэродинамику проходящего по ней потока газов. То есть на потери давления.
Вот кури тут: Расчёт систем с естественной тягой
Следующим шагом расчёта является нахождение общих потерь давления Dp_пот (см. с. 44) и сравнение их с величиной тяги Dp_е. Если достигнуто равенство

Dp_е = 1,1Dp_pпот ,

то расчёт закончен, система будет работать нормально удалять дым.

вот и покажите мне тут, в вашей книге место, где утверждается, что высота трубы неважна для тяги.

Смотри на скриншоте выделенное красным прямоугольничком определение тяги.
Это РАЗНОСТЬ давлений между входом и выходом.
Высота там не фигуряет.

Все приведённые выше расчётные формулы - это для ВЕРТИКАЛЬНЫХ труб. Горизонтальные рассчитываются несколько иначе.

И, кстати, ты страничку перелистни - там упоминаются системы в которых движение газов идёт сверху вниз. Кстати(!)
Читай ВНИМАТЕЛЬНО вэга...

без трубы не будет эффективной тяги, формула..

Убейсяголовойапстену.

Тяги не будет без нагрева воздуха и, как следствие, разности давлений на входе и выходе трубы.
А расположение и форма трубы влияют лишь на потери давления в ней. Ну и СНиП-ам должны соответствовать.
Фсьо.




- - - Добавлено - - -

Так слой этот тёплый, посему он легче чем другие, у него плотность меньше.

Если теплее окружающего воздуха, то, конечно всплывать начнёт. Ваш К.О.
А ты про что вообще говоришь? Конкретно?
Если про сферическую трубу в вакууме, то откуда воздух-то будет внизу неё теплым???
Его специально греть надо. И не просто так, а в закрытом объёме желательно, иначе он во все стороны полезет.

.

[Elf18]

А с чего он тёплый-то вдруг?

Ты про что вообще говоришь? Конкретно?

.

Ты стихи понял про печку ?

The red fire paints the empty room:
And warmly on the roof it looks ,
And flickers on the backs of books

если огонь горит в печке, то какой там воздух будет ?

[Полковник]

Фсьо... флудерасты в лес...

.

[Сергей5511]

без трубы не будет эффективной тяги, формула..

Заметь, при этом, труба может быть расположена как угодно.Вплоть до направления в подвал
Но и это не весь прикол.Важна разница в давлениях, а не длинна трубы

- - - Добавлено - - -

вы как про реактивный двигатель рассказываете..
тут вес столба газов важен, из- за него и давление получается.

Зевнул от скуки.
Бычок и мочало
Начинай сначала......
Важен не вес столба, а разница давлений.При этом, направление трубы роли не играет.Хоть вниз,хоть сикось-накось.Важно, что бы вокруг выхода дымохода давление было ниже чем в дымоходе.
Надоел,жвачное.Приложился жевательным отсеком о физику, ну и сиди ровно, не отсвечивай. Ибо со своей болтовней надоел как мекающее и мукающее.Да еще и кукарекующее

Бонус.
Борцуны с атеизмой и бевегеша обсуждают школьный курс физики

Ыыыыы

[Полковник]

Заметь, при этом, труба может быть расположена как угодно.Вплоть до направления в подвал
Но и это не весь прикол.Важна разница в давлениях, а не длинна трубы

Вообще-то важна и длина тоже. Чем труба длиннее, чем больше в ней изгибов, тем больше будут потери давления в трубе... со всеми вытекающими. Сам же рассказывал что слишком высокие трубы приходится укорачивать.

Приложился жевательным отсеком о физику, ...

А это у него всегда так...
Это ты правильно заметил - увидел знакомую буковку и... даффай орать про неё... А вникнуть в тему, не судьба...

.

[BVG]

Чего тебе объяснять? Откуда взялась высота?
Открой ссылку которую я тебе давал и учи уравнение Бернулли: Динамика газа
Полное давление: p_п = p_ст + p_д
Вот статическое давление p_ст - надо напоминать что это такое???
Вот оттуда высота и взялась.
Только к архимедовой силе эта высота, к твоему великому огорчению, отношения не имеет от слова никакого.
.

вы картинку смотрели, там и формулка имеется, из вашей книжечки, только не бернулли а другая, с учётом высоты (а не длины) трубы.
что как бы намекает на вертикальность.
повторю для ээ..вас:

итак, чем больше высота, тем больше тяга.
дошло?

NTLL, если у вас есть что сказать по- существу, не сдерживайтесь, нечего там подгавкивать из- за угла.

[Сергей5511]

Вообще-то важна и длина тоже. Чем труба длиннее, чем больше в ней изгибов, тем больше будут потери давления в трубе... со всеми вытекающими. Сам же рассказывал что слишком высокие трубы приходится укорачивать.

Дык, я о том, что трубу то от печки можно и в стратосферу вывести, но по вполне понятным причинам работать как дымоход она не будет от слова совсем. И можно вывести короткую трубу в подветренную стену, где давление в сравнении с наветренной меньше. И все будет отлично работать. И у печки прямая зависимость ширины и длины дымохода(вместе с трубой) от размеров топки. Сделаешь слишком длинный-будет капризничать. Узкий-все в дом пойдет.Излишки давления должны куда то стравливаться.Сделаешь слишком широкий-греть будет фигово, да и опять таки, капризничать.
Бевегеша с печками никогда не связывался, поэтому и обсуждает тут сферического коня в вакууме

[Полковник]

вы картинку смотрели, там и формулка имеется, из вашей книжечки, только не бернулли а другая, с учётом высоты (а не длины) трубы.
что как бы намекает на вертикальность.
повторю для ээ..вас:

итак, чем больше высота, тем больше тяга.
дошло?

Именно Бернулли.
В уравнении Бернулли, фигуряет в числе прочего статическое давление.
А оно, как знают все школьники, зависит от высоты воздушного столба.
Соответственно давление(статическое) внизу трубы равно весу всего воздуха внутри трубы делённого на площадь поперечного сечения трубы.
И что ты тут увидел такого, что поразило тебя в печень?
Ты внимательно почитай поясняющие надписи к формуле - что из чего вычитается-то??? (Формула 11.1 стр. 439) Обрати внимание на члены в скобках и постарайся понять их физический смысл.

.

[BVG]

Именно Бернулли.
В уравнении Бернулли, фигуряет в числе прочего статическое давление.
А оно, как знают все школьники, зависит от высоты воздушного столба.
Соответственно давление(статическое) внизу трубы равно весу всего воздуха внутри трубы делённого на площадь поперечного сечения трубы.
И что ты тут увидел такого, что поразило тебя в печень?
Ты внимательно почитай поясняющие надписи к формуле - что из чего вычитается-то??? (Формула 11.1 стр. 439) Обрати внимание на члены в скобках и постарайся понять их физический смысл.

.

ну и какая зависимость у тяги воздуха в трубе с высотой столба воздуха в ней?
мы сейчас не спорим про нагрев, он необходим, я с этим согласился давно уже.
по формуле зависимость прямо пропорциональная, а вы говорите что высота не важна.
если хотите меня запутать - так не выйдет.

Соответственно давление(статическое) внизу трубы равно весу всего воздуха внутри трубы делённого на площадь поперечного сечения трубы.

это вы для горизонтальной трубы, не?
а если не, то напишите и сравним где давление будет больше и тяга соответственно тоже.

- - - Добавлено - - -

вы же сами постили картинку про высоту трубы, подчёркивали..

забыли?