Безтопливный двигатель

[The Man]

Что пнем об сову, что совой об пень

Что БеВеГехой в Пафнушу, что Пафнушой в БеВеГеху

[Полковник]

тяга возникает из- за разности температур в трубе и снаружи.

Тебе 100500 раз говорили школьные истины. А именно:
- у горячего воздуха давление больше, у холодного - меньше.
Уравнение Менделеева-Клапейрона, млин. 8-й класс, нафих... Капитан Очевидность, песец...

И не ты-ли изначально настаивал на том, что температура не важна от слова совсем?

я уже отмечал, что был неправ, и признал первенство Полковника в этой области, да и вы правильно говорили про нагрев воздуха, но оказалось, вы просто угадали, не понимая сути явлений.

Как всегда стандартная отмаза:
Если вэга не косячит, то он знает, а если не косячит его оппонент, то он УГАДАЛ!

Вэга - запомни раз и навсегда: Вангов тут нету. Если тебе ... да тот-же Птицелов(не говоря уж обо мне) что-то говорит, то это не угадал(!!!) - ЭТО = ЗНАНИЕ.
Угадывать тут можешь только ты, ибо уровень твоих знаний, оставляет желать...

а лампа таки ток стабилизирует,

Нет.

вам с Полковником надо с меня пример брать и таки признавать свои ошибки.

Я свои ошибки признаю всегда. Чуть выше я давал ссылку, по которой каждый может в этом убедиться.
Признание же ошибок тобой - достойно занесения на скрижали, ибо это просто чудо. Обычно ты просто сбегаешь, когда тебя прижимают фактами к стенке.

ну я так и думал.
...
тогда что там пишут на цоколе и зачем?

Вообше ничего не понял. Какой-то поток сознания. Расшифровывай. Чего сказать-то хотел?

вот так, повторю для тупых и это я проверял, это работает:

Вэга... вот когда напряжение на бареттере меняется с 11 до 19 Вольт, то ток через него меняется всего лишь с 240 до 250 мА. (это между точками "А" и "В" на ВАХ бареттера. см. моё предыдущее сообщение.)
Смотри - изменение напряжения - почти 50%, изменение тока, всего лишь 4%.

ВОТ ИМЕННО ЭТО и есть СТАБИЛИЗАЦИЯ!

А теперь смотри на ВАХ лампы - изменение напряжения 50%, изменение тока - 40%. (берём среднюю часть ВАХ, где по-твоему, красное свечение.)
Это ЧТО по-твоему??? Тоже стабилизация???
Ну ты и лантух...

Может показать тебе ГОСТ-ы, с размерами допусков напряжений и токов для стабилизаторов?
Ну самое простейшее - напряжение электросети, допуск - 5% от номинала.
Чего ты там с лампочкой собрался стабилизировать???

в трубе не избыточное давление а разрежение образуется

Всё... это полный северный полярный лис!!!
Вэга - у какого воздуха давление больше - у тёплого или у холодного??? (Объём трубы не меняется... К.О. это гарантирует )

и важен именно "столб нагретого воздуха", т.е. вертикальное расположение трубы или перепад высот, выход дыма выше печки.

Опять перепад высот... Какая пичалька...

Тяга снижение давления воздуха или продуктов сгорания в каналах сооружений и технических систем, способствующее притоку среды в область пониженного давления.
Тяга (разрежение) Википедия

и долго вы ещё дурака..ээ долго валяться будете по форуму, Полковник?

Ты не беги впереди паровоза... мы с тобой до того, что происходит в топке и в поддувале, ешё просто не дошли.
Мы пока разбираем что происходит в трубе.

Усёк?
Не беги впереди паровоза...

ну и почему же у вас тяга происходит снизу вверх, если у вас в трубе "давление", откуда оно там взялось, давление?

От горячего воздуха.
Понимаешь вэга... воздух нагревается и начинает расширяться во все стороны... Представляешь!



....

....

Всё... дальше не могу вэга твой бред читать... уж извини...
Если желаешь разобраться в физике возникновения тяги в трубе - то давай по пунктам... по порядочку... иначе не получится ничего, думается мне...




- - - Добавлено - - -

Что БеВеГехой в Пафнушу, что Пафнушой в БеВеГеху

Цэ факт.

.

[BVG]

Иеплый воздух может двигаться и параллельно и даже вниз, если внизу более низкое давление

это как?
каким образом он вниз пойдёт?
из вас знатный мереоролог вышел бы, Серёжик.
коньяк остался, не?

Стабилизатор из лампы -никакой. В лучшем случае лампа работает как ограничитель или предохранитель

на полном накале да, а при красной нити - отлично стабилизирует.
как то пальчиковые аккумуляторы заряжал от регулируемого блока питания - умучился бегать убавлять напряжение, но старшие товарищи посоветовали лампу последовательно аккумулятору включить - ток стоит, а лампочка только цвет накала меняет.
рассказываю что было со мной.

Давай еще раз, попробую тебе вдалбливать , ибо на твой разум надеяться не стоит.
Тяга возникает из за перепада давлений, а не перепада температур или вертикальной трубе.
Разница в давлении может возникать при одной и той же температуре, но при разной влажности.Или перед стенкой в которую дует ветер.Перед стенкой давление будет повышено,за стенкой-понижено.
Ну давай,дятел долбящий. Начинай петь

вы формулу тяги видели, не?
ну посмотрите:
400 Bad Request
там высота трубы есть, температуры тоже есть, а давлений и сквозняков нет, Серёжа..
разность давлений это и есть она, тяга, а причины и факторы в формуле.
коньяк то какой был, три, пять, не?

[BVG]

Тебе 100500 раз говорили школьные истины. А именно:
- у горячего воздуха давление больше, у холодного - меньше.
Уравнение Менделеева-Клапейрона, млин. 8-й класс, нафих... Капитан Очевидность, песец...

И не ты-ли изначально настаивал на том, что температура не важна от слова совсем?


.

мы вроде уже решили, я осознал и признал, что вам ещё?
по трубам вы - Мастер, а вы опять своё - Менделеева, Клапейрона..
в трубе разрежение, иначе туда воздух не пойдёт.
это вам понятно, не?
я ээ..весёлому объяснил выше, читайте, теоретик.

Всё... это полный северный полярный лис!!!
Вэга - у какого воздуха давление больше - у тёплого или у холодного??? (Объём трубы не меняется... К.О. это гарантирует )

кто то вам трубу заткнул, но это поправимо, Полковник, только на крыше аккуратнее, и не пейте перед работой.
и объём открытой трубы не будет мешать воздуху входить и выходить в надлежащих местах, а не так как у вас с Сергеем сейчас.

Опять перепад высот... Какая пичалька...

высота трубы в формуле.
400 Bad Request

От горячего воздуха.
Понимаешь вэга... воздух нагревается и начинает расширяться во все стороны... Представляешь!

это когда труба горизонтальная или заткнута как у вас, а у нормальных людей с высокими трубами воздух из печи в трубу уходит, а тепло - в дом.

[Elf18]

Ниииии. На коняке он нипаднимаицца.День сегодня зашибенский, с внуком в лес сходили, похрустели снегом.

Вся Россия завалена снегом, даже губернатор С.Петербурга с лопатой ходит, убирает.

below them roared the wild wind; the wolves howled and the snow crackled;
over them flew the black screaming crows, and above all shone the moon

[Полковник]

....

Мне уже надоело тебе всё объяснять по 100500 раз. Выброси на помойку свою ыикипедию и читай нормальную литературу, где написано по-русски и понятно. Например, тут: Разность давлений и потери давления и тут Расчёт систем с естественной тягой

Дайджест:

- Движение газа происходит только при наличии разности приведённых полных давлений.
от точки с большим давлением pпр.п1 к точке с меньшим pпр.п2. Например, это является условием работы систем естественной вентиляции зданий: для удаления воздуха из помещения давление pпр.п внутри должно быть больше, чем снаружи.

- Инженерные сети вентиляции и отопления зданий рассчитываются по законам аэродинамики.

- где h расстояние по высоте между центром нагревания и охлаждения.

По поводу высоты, вэга.
Ты должен накрепко запомнить, что высота тут фигуряет исключительно по той причине, что ОБЫЧНО, трубы ставят вертикально. И только! Не более того.
На самом деле - это НЕ ВЫСОТА как таковая, а РАССТОЯНИЕ между точками с разными давлениями, между которыми, собственно, и проложена труба для движения воздуха.
И РАССТОЯНИЕ может быть не только вертикальным, но вообще ЛЮБЫМ.

Самое главное я тебе выделил. Вот ЕЩЁ РАЗ:

- Инженерные сети вентиляции и отопления зданий рассчитываются по законам аэродинамики.

Запомнил???
Аэродинамике вообще глубоко пофигу куда воздух движется... хоть сверху вниз(!).

На этом фсьо. Если чо не понял после изучения ссылок - спрашивай, помогу моск на место поставить.

ПС:
И ещё один момент - если ты просверлишь дыру в стене, то через неё воздух будет всё так-же выходить наружу(при условии разницы давлений внутри больше, снаружи меньше) БЕЗО ВСЯКОЙ ТРУБЫ ВООБЩЕ.
Представляешь себе!

.

[Сергей5511]

это как?
каким образом он вниз пойдёт?
из вас знатный мереоролог вышел бы, Серёжик.
коньяк остался, не?

Давай еще раз
Где давление ниже, туда и пойдет.

на полном накале да, а при красной нити - отлично стабилизирует.
как то пальчиковые аккумуляторы заряжал от регулируемого блока питания - умучился бегать убавлять напряжение, но старшие товарищи посоветовали лампу последовательно аккумулятору включить - ток стоит, а лампочка только цвет накала меняет.
рассказываю что было со мной.

Ограничивает,бевегеш.

вы формулу тяги видели, не?
ну посмотрите:
400 Bad Request
там высота трубы есть, температуры тоже есть, а давлений и сквозняков нет, Серёжа..
разность давлений это и есть она, тяга, а причины и факторы в формуле.
коньяк то какой был, три, пять, не?

Штудируй 7-8 класс физики. Формула Клайперона тебе в помощь

[Elf18]

Ты должен накрепко запомнить, что высота тут фигуряет исключительно по той причине, что ОБЫЧНО, трубы ставят

.

Каждый слой воздуха давит своим весом на нижестоящий и передаёт давление из более высоких слоёв.
Поэтому чем выше-тем давление воздуха будет меньше.

[Elf18]

Тебе 100500 раз говорили школьные истины. А именно:
- у горячего воздуха давление больше, у холодного - меньше.
.

При одинаковом объёме.

[Полковник]

Каждый слой воздуха давит своим весом на нижестоящий и передаёт давление из более высоких слоёв.
Поэтому чем выше-тем давление воздуха будет меньше.

Будет... И чо?

Просто эта разность приплюсуется к исходной разнице давлений внутри и снаружи.
Точнее сказать - разность давлений горизонтальной трубы будет меньше на величину разницы атмосферного давления по высоте вертикальной трубы.
И? *пожимает плечами*

Сказать-то чо хотел? На пятиметровой трубе - около 60 Паскалей. Мизэр, сэры...

При одинаковом объёме.

Здравствуй Капитан Очевидность!

Позвольте спросить - у ВАС трубы имеют свойство менять объём???

.

[Elf18]

Будет... И чо?

Просто эта разность приплюсуется к исходной разнице давлений внутри и снаружи.

Сказать-то чо хотел?

.

Нет "двух разниц", если одна разница. Есть слой воздуха, есть давление сверху и снизу на него.

[Полковник]

Нет "двух разниц", если одна разница. Есть слой воздуха, есть давление сверху и снизу на него.

Продолжай свою мысль...

.

[BVG]

Мне уже надоело тебе всё объяснять по 100500 раз. Выброси на помойку свою ыикипедию и читай нормальную литературу, где написано по-русски и понятно. Например, тут: Разность давлений и потери давления и тут Расчёт систем с естественной тягой

По поводу высоты, вэга.
Ты должен накрепко запомнить, что высота тут фигуряет исключительно по той причине, что ОБЫЧНО, трубы ставят вертикально. И только! Не более того.
На самом деле - это НЕ ВЫСОТА как таковая, а РАССТОЯНИЕ между точками с разными давлениями, между которыми, собственно, и проложена труба для движения воздуха.
И РАССТОЯНИЕ может быть не только вертикальным, но вообще ЛЮБЫМ.

.

читаем вашу нормальную литературу по ссылке:

Естественная тяга Dp_е(Па) находится по формуле

Dp_e = gh(r_н r_в),

где h высота печной (дымовой) трубы или вентиляционной шахты;
r_н плотность наружного (холодного) воздуха;
r_в плотность внутреннего (тёплого) воздуха.

Расчёт систем с естественной тягой

и что видим?
тяга оказывается зависит от высоты дымовой трубы прямо пропорционально.
для тупых- чем выше труба, тем больше тяга.
срочно телеграфируйте как поняли, приём..

[BVG]

Давай еще раз
Где давление ниже, туда и пойдет.

пойдёт, вы только не волнуйтесь так..
почитайте ответ вашему подельнику, там формула упрямая, как в википедии..

Ограничивает,бевегеш.

и так стабилизатор работает тоже.
и как предохранитель может быть.
сплошные плюсы.

Штудируй 7-8 класс физики. Формула Клайперона тебе в помощь

у вас не закрытый объём, и считаем мы не паровой котёл и не реактивный двигатель.
я понимаю, как вы представляете себе работу печки, воздух в топке нагревается и расширяется, и выходит типа под давлением в трубу.
такая себе ракета с дверцей.
но всё несколько не так.
так что перестаньте притворяться и приведите мне применение формулы Клапейрона для расчёта естественной тяги воздуха.
иначе вы просто болтун.

- - - Добавлено - - -

чудные эти атеисты, когда их загоняют в угол..

[Полковник]

читаем вашу нормальную литературу по ссылке:

Расчёт систем с естественной тягой

и что видим?
тяга оказывается зависит от высоты дымовой трубы прямо пропорционально.
для тупых- чем выше труба, тем больше тяга.
срочно телеграфируйте как поняли, приём..

Хорошо. Давай попробуем по-другому до тебя достучаться.
Вот ты говорил, что воздух в трубе поднимается под действием архимедовой силы.
Вспоминаем что такое архимедова сила:
Это сила с которой на погруженное в жидкость или газ тело, действует эта самая жидкость или газ. Образуется за счёт разности давлений на нижнюю и верхнюю части тела, а давления получаются за счёт разности высот столбов жидкости сверху и снизу тела. Численно, архимедова сила, равна весу жидкости или газа в объёме тела. Так?
Теперь смотрим на твоё утверждение - тело у нас получается, состоит не из чего-то там, а из той-же самой жидкости или газа. Ты же говорил о слое воздуха, так? То есть вопрос простой - действует ли на произвольно взятый слой воздуха выталкивающая сила?
Действует! Куда же без этого!
Но она волшебным образом РАВНА весу этого самого произвольно взятого слоя!!!
Именно поэтому этот самый слой никуда не взлетает и не опускается, а стоит на месте находясь в равновесии.
Пока всё понятно?
Ты же вроде как с этим согласен и даже признал что ошибался.
Было такое?

И отсюда уже следует простейший вывод - в ЛЮБОЙ трубе, безотносительно её высоты, никакой воздух подниматься только за счёт архимедовой силы не будет.
Есть возражения?

Если нет, далее перейдём к указанным тобой формулам.
Заранее скажу - сравни её вот с этой: (Гидростатическое давление, если чо... ) И постарайся понять физический смысл, скрывающийся за каждой буковкой.
И чтобы было ещё приятнее, посмотри тут: Динамика газа что такое приведённое давление, которое, собственно, и фигуряет в этих формулах... ага...

.