ТТХ Ноева Ковчега, часть 2

[Sky_seeker]

Ученых поставили в тупик гигантские прыжки древних океанов

Ученые обнаружили, что в прошлом уровень Мирового океана стремительно колебался. Исследователи показали, что около 80 тысяч лет назад уровень воды неожиданно поднялся на 16 метров, а потом резко снизился до прежних значений. Работа опубликована в журнале Science. Ее краткое содержание приводит портал ScienceNOW. Подъем уровня океанов является результатом таяния льдов, а его снижение происходит при наступлении нового ледникового периода. Считается, что периоды потепления и похолодания на Земле связаны с периодическими колебаниями земной оси. Длительность одного такого периода составляет около 100 тысяч лет (хотя существуют и более короткие циклы).
Авторы нового исследования работали в пещерах на острове Майорка в Средиземном море. С потолка пещеры свисают сталактиты, покрытые отложениями кальцита - минерала, который оставался на скалах после того, как они оказывались затопленными. Кальцит откладывался на сталактитах наподобие годовых колец, и такие кольца указывают на максимальный и минимальный уровень океана. При помощи радиоактивной датировки ученые определяли возраст отложений.
Собранные данные позволили исследователям определить, что около 80 тысяч лет назад уровень океана был на один метр выше, чем в настоящее время. Причем неожиданный рост уровня на 16 метров происходил стремительно - вода прибывала со скоростью около двух метров в столетие. Обратный процесс также происходил очень быстро и занял около двух тысяч лет.
Такое поведение океанов не согласуется с существующими теориями. Столь высокая скорость изменений уровня воды означает, что огромные ее массы превращались в лед и таяли в очень короткие сроки. Пока специалисты не могут объяснить, что могло вызывать подобные процессы.
Lenta.ru: Прогресс: Ученых поставили в тупик гигантские прыжки древних океанов

[Мачо]

вокруг которого разбросаны древние каменные якоря?

Я уже писал 5 лет назад, что с такими проушинами это - не якоря. При порыве ветра огромный ковчег, стоящий на таком якоре, оторвет весь верх камня и даже не заметит.

Кроме того, размер дырки в "якоре", навскидку, сантиметров двадцать. В нее не пролезет даже самый тонкий якорный канат европейских парусных судов века так XV - а кораблики тогда были гораздо меньше ковчега. Получается, что ковчег держался на якоре с божьей помощью, так как ни приведенный якорь, ни предполагаемый по размеру якоря канат для этих целей не годились? =)))))

Вот здесь.

Ну что же, пусть будет - может, кто-нибудь еще не читал =)

До потопа все живые существа питались исключительно растительной пищей.
По этому Ною и даётся разрешение есть мясо только после потопа.

Цитата из Библии:

все движущееся, что живет, будет вам в пищу

Ага. Понятно, спасибо.

Не стоит ровнять тех людей с нынешними.
Тот же марафонец, живший гораздо позже, за три дня пробежал в полной боевой выкладке в общем итоге - около двухсот км. и участвовал в нескольких боях.

Экипаж ковчега состоял из марафонцев? Или из Гераклов? Но где тогда этому подтверждения? Эдак и я могу сказать, что в ковчеге заправляли инопланетяне, а доказательств не привести.

Поэтому вопрос остается открытым.

Тогда не болели, т.к. не было болезнетворных бактерий ... не было даже кисломолочного и спиртового брожения (какая жалость) иначе как бы Ной напился, если бы знал результат?

Почему же не было бактерий? Вы еще про вирусы забыли =)

А травмы заживали в десятки раз быстрее.

Пруфлинков, как я понимаю, не будет =)
Кстати, а как быть с травмами, несовместимыми с жизнью?

В зоопарках живут годами и ничего.

В зоопарках их кормят листьями эвкалипта. А на деревянных судах он не растет.

Так те животные в потенциале были небо и земля с нынешними. А тут какой то год.

Давайте уж сразу - это были сверхживотные, чьи свойства может придумать любой =) .

Коал не было - был один медведь, который мутировал во все известные виды и жрал сено ... как все.

Медведь, который жрал сено - это зачет =)) . Это снимает многие вопросы, кроме одного - откуда взять столько сена. И как его просушить под дождем - ведь даже у хороших деревянных кораблей помпы работали постоянно, а уж плохие текли, как решето. Особенно, если их неделями поливать сверху дождичком.

По причине первозданной и здоровой экологии - даже обычная трава была тогда более энергоёмкой и питательной пищей, чем сейчас мясо.

Пулемет смолк - закончились патроны.
- Но вы же комсомолец! - бросился к пулеметчику политрук. И пулемет вновь яростно застрочил...

Вывод: смешавшись, гиганские массы пресной и солённой воды - создали оптимальные условия как для пресноводных, так и для морских обитателей.

Попробуйте на досуге смешать килограмм селедки и килограмм повидла. Если следовать Вашей логике, то смешение создает оптимальный пищевой продукт для тех, кто любит селедку, и для тех, кто любит повидло.

Вопрос: а как там могли жить верблюды, пингвины и белые медведи?
Естественно, что это уже послепотопные мутации.

Наверное, об этом сказано в Библии?

В ковчег зашли только по паре каждого вида, семейства.

Хорошо. 1,7 миллиона видов животных и растений х 2 = 3,7 миллиона. Если делать ковчег, чтобы он вместил все это, то он расколется пополам только из-за того, что кривизна поверхности планеты будет на него давить =))))))) И можно будет писать книги типа "Путешествие с бака на ют: мой двадцатилетний опыт".

В наше время учённые взяли копии всех видов кораблей за всю историю человечества и ковчег по описанию. И поместили в бассейн с искуственной волной. Они усиливали волну и последней утонула модель ковчега.

Пруфлинки, пожалуйста.

Как я уже писал - животных было довольно немного ... основной генофонд.

3,4 миллиона - никого лишнего, только основные.

Там, где нет конечной точки маршрута, нет курса и нет нужды в руле.

Конечная точка маршрута может наступить гораздо раньше и неожиданно для экипажа - когда без руля ты не сможешь отвернуть от верхушки горы, на которую тебя несет.

Также без руля будет весело, когда порывом ветра ковчег будет разворачивать вдоль волны. Так сказать, почувствуй себя на вибростенде.

Волны корежат и топят паромы, супертанкеры (которые по размерам сравнимы с ковчегом) и даже нефтяные платформы. Но ковчег они обошли стороной! =)))) Ололо.

Ной не мог быть выше шести метров ... во всяком случае больших скелетов не находили.

Не стоит ровнять тех людей с нынешними (с) =)))))

Да, и дождь лил всего сорок дней.

Кстати, интересно подсчитать, сколько миллиметров осадков в этом случае выпало на ковчег.

Достаточно того, что он владел технологией получения и обработки титана, который открыли только в конце 19 в., а выделили только в 1932 г.

Так это многое объясняет!!! Оказывается, "дерево гофер" переводится как "титан". Титановому кораблю действительно никакая непогода не страшна.

Вопрос: так откуда первоначально могла взяться вся ныне существующая материя и энергия ... пусть даже и в результате большого взрыва, которого в принципе быть не могло?

Как-то Вы далеко уехали от обсуждения ТТХ Ноева ковчега =)

[Sky_seeker]

Ошибся, прошу извинения.
Но согласитесь, что и на моем снимке при небольшой доле фантазии можно найти не только ковчег, но и серию спасательных шлюпок.
С Уважением,
Claricce

Сложно сказать.
Ведь с таким же успехом, фанатично верующие могут заявить...

Посмотрите как чудесно природа рисует изображения животных и растений в камнях?



И Вы их не убедите, что это самые настоящие останки. Вам будет предложена тонна аргументов, что подобных зверюшек не встречается в природе, а следовательно они и не могли встречаться. Что жить с таким скелетом или размерами они бы не смогли и т.д. и т.п.

Может быть на Ваших снимках действительно судно со спасательными шлюпками, раз Вы это заметили благодаря Google. Но проверить эту информацию можно только на месте.

[Claricce]

willkop!

Есть непреложные законы термодинамики, которые утверждают, что любой вид материи и энергии ну никак не способен откуда то появиться или куда то исчезнуть.

Законов термодинамики всего три.
Не могли бы Вы уточнить, о каком по счету идет речь в Вашем письме?
Я закончил с отличием физический факультет университета (не стал бы этим хвастать, если бы не было так обидно за физику в Вашей интерпретации), однако моих скромных знаний не хватает, чтобы идентифицировать хотя бы один из законов термодинамики с приведенным Вами тезисом.

Но только переходит из одного состояния в другое.

Речь идет о законе сохранения энергии? тогда откуда взялась ссылка на термодинамику?

Вопрос: так откуда первоначально могла взяться вся ныне существующая материя и энергия ... пусть даже и в результате большого взрыва, которого в принципе быть не могло?

Тема интересная и ее обсуждение могло бы быть продуктивным, если бы не два обстоятельства:
- Ваш уровень знания, а точнее незнания физики, ибо Вы путаетесь даже в основных законах,
- совршенно непонятно, какое отношение к Ною и его ковчегу имеют теория Большого взрыва, пульсирующая модель Вселенной, природа темной энергии или физика вакуума. Может быть Ной лично устраивал или хотя бы присутствовал, взирая с Арарата, при Большом взрыве - в библии об этом ничего не написано?

Claricce

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Я уже писал 5 лет назад, что с такими проушинами это - не якоря. При порыве ветра огромный ковчег, стоящий на таком якоре, оторвет весь верх камня и даже не заметит.

Мачо, нашел картинку с древними якорями.
Якорь жителей Крита

Еще один античный.

Кроме того, размер дырки в "якоре", навскидку, сантиметров двадцать. В нее не пролезет даже самый тонкий якорный канат европейских парусных судов века так XV - а кораблики тогда были гораздо меньше ковчега. Получается, что ковчег держался на якоре с божьей помощью, так как ни приведенный якорь, ни предполагаемый по размеру якоря канат для этих целей не годились? =)))))

я не знаю, чем они камни привязывали.

[willkop]

Я уже писал 5 лет назад, что с такими проушинами это - не якоря. При порыве ветра огромный ковчег, стоящий на таком якоре, оторвет весь верх камня и даже не заметит.

Интересно, если ваши теории долбать вашими же методами ... ведь вообще камня на камне не останется ... даже с проушинами.
Вы пробовали отрывать эти проушины?
В сапромате существует такое понятие, как лабораторное исследование.
Покажете как вы эти проушины выдирали ... с корнем, или таки одни слова?
А то любите вы - материалисты на верующих наезжать - покажи. Вот и покажи.

Кроме того, размер дырки в "якоре", навскидку, сантиметров двадцать. В нее не пролезет даже самый тонкий якорный канат европейских парусных судов века так XV - а кораблики тогда были гораздо меньше ковчега. Получается, что ковчег держался на якоре с божьей помощью, так как ни приведенный якорь, ни предполагаемый по размеру якоря канат для этих целей не годились?

А слабо принять как версию - стальной трос. Ведь исходя из раскопанного ковчега - он был окован через каждые 1,75 м. металлическими полосами из того самого титанового сплава. И это не догадки - а реальный факт.

Экипаж ковчега состоял из марафонцев? Или из Гераклов? Но где тогда этому подтверждения? Эдак и я могу сказать, что в ковчеге заправляли инопланетяне, а доказательств не привести.

Геракл по сравнению с допотопными - отдыхает. И дело не в размерах. Никогда не удивляло, что при условии одинакового объёма, медведь явно тяжелее и сильнее нас? Всё упирается в мышечный тонус. И сила древних людей - не миф.

Почему же не было бактерий? Вы еще про вирусы забыли

Вирусов не было, т.к. вирус не способен быть самостоятельным организмом, он чистый паразит. А бактерии, как я писал, были безвредными и ничего не портящими.
Именно кардинальное изменение климата и вызвало цепь мутаций у всего живого.
Есть к примеру разница - жить 900 лет, а потом за несколько поколений съехать на 120-200?

Пруфлинков, как я понимаю, не будет

Не будет по причине бесполезности.
Опыт на этот счёт богатый, вы скажете, что это: жёлтая пресса, богословские заморочки, псевдоучённые и вообще не авторитет потому, как не будет писаться с вашей позицией.
Я ведь, к примеру, не признаю многие эволюционистские теории и даже факты потому, что в угоду своей лжи - всё перевирается, факты выдёргиваются только те, что удобно да и то потом интерпретируются как надо.
И самое главное - я не пытаюсь кому то что то доказать.
Ведь вроде бы поначалу просто взялись порассуждать. Никто же не был в тот момент свидетелем тех событий.

Кстати, а как быть с травмами, несовместимыми с жизнью?

По геологическим анализам, тогда на земле было в три раза больше кислорода в атмосфере и в два раза больше давление (как сейчас в барокамерах) и сила магнитного поля земли была выше как минимум в 15 раз. А именно это поле отвечает за то, что клетки нашего организма держатся вместе и отвечает за (выражаясь по простому) крепкость нашего тела.
Чтобы убить в то время - надо было оторвать голову, всё остальное заживало моментально по причине метаболизма совершенно другого уровня.
У вас поразительная тяга ровнять всё по нынешнему. А нет желания реально на смерть порубаться весь световой день хотя бы 3-х кг. средневековым мечём, как это было в тех сражениях. А ведь 3 кг. - это минимум, стандарт - 5-7 кг., а иногда и до 12-ти кг. При условии, что ещё железа кг. на сто надето и меч не опустишь - грохнут.
А у нас всё принято предков считать слабосильными недоразвитыми идиотами. Как данные с древних олимпиад, где греки прыгали за отметку 16-18 м., а наши говорят - миф, или тройной прыжок ... это у др. греков то. Как говорил Бендер - лечиться надо ... электричеством.

В зоопарках их кормят листьями эвкалипта. А на деревянных судах он не растет.

Поразительное упорство.
Не было коал, гризлей, белых, бурых, гималайских и проч. Была одна пара медведей, мутировавших во все нынешние виды. Кроме панды - который больше к енотам.

Давайте уж сразу - это были сверхживотные, чьи свойства может придумать любой

Давайте заодно сразу выкинем теорию большого взрыва, эволюции, облако Оорта и проч. бредятину, которую так же просто надумали без каких либо фактов.
Если есть общепризнанное понятие энтропии, по которой движется вся вселенная - в чём проблема деградации тех же животных?

Это снимает многие вопросы, кроме одного - откуда взять столько сена. И как его просушить под дождем - ведь даже у хороших деревянных кораблей помпы работали постоянно, а уж плохие текли, как решето. Особенно, если их неделями поливать сверху дождичком.

Во первых у Ноя было сто лет и абсолютно никакого дождя ... до потопа.
В чём проблема годами запасать, учитывая, что тогда ничего не гнило?
Написано, что корабль надо просмолить:

Цитата из Библии:

Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.

Надеюсь понятно, что Ной был не Захарыч с судоремонтного, который дальше стакана ничего не видит. И качество работы соответственно, ведь никто не гнал.
И учитывая что в древнейшей литературе понаходили детальное описание реактивных ракет, ядерного взрыва и виманов-антигравитационных лет. аппаратов - помпа просто баловство какое то.
Опять таки не надо считать себя умнее древних.
Понаходили же в угольных пластах железный болт с гайкой, металлическую кружку и окаменелый стальной молоток времён динозавров.

Но вы же комсомолец!

А может батюшка - вы теперь партейный (Киса отцу Фёдору).

Попробуйте на досуге смешать килограмм селедки и килограмм повидла. Если следовать Вашей логике, то смешение создает оптимальный пищевой продукт для тех, кто любит селедку, и для тех, кто любит повидло.

Я что то не понял - у вас что, проблема с пониманием понижения концентрации соли в воде так, чтобы устроило и тех и других?
Или вам как мальчишу-плохишу обязательно нужен ящик печенья ... к бочке варенья?
А разница между солённой и пресной водой равняется селёдке с вареньем?
Однако сильное сравнение, стоило бы вспомнить табличку из химии о растворимости.

Наверное, об этом сказано в Библии?

Это сказано элементарным опытом.
Поместите белого медведя в тропический лес (LOST не в счёт) и гляньте, сколько он там протянет.

Хорошо. 1,7 миллиона видов животных и растений х 2 = 3,7 миллиона. Если делать ковчег, чтобы он вместил все это, то он расколется пополам

Эх, я бы сказал, где единственно он может расколоться и... по какой причине.
Повторюсь, что в ковчег вошли только по паре тех животных, чьи потомки имеют возможность генетического скрещивания, т.е. родственны.
Не было нужды создавать такое многообразие по причине отсутствия экстремальных условий климатических зон.
Или вы идя воевать в сельву попрёте на себе шубу?

Конечная точка маршрута может наступить гораздо раньше и неожиданно для экипажа - когда без руля ты не сможешь отвернуть от верхушки горы, на которую тебя несет.

Начнём с того, что тогда не было высоких гор, они результат послепотопного наезжания литосферных плит др. на друга.
И написано, что вода поднялась примерно на 8 м. над самой высокой.
У ковчега осадка была меньше.

Также без руля будет весело, когда порывом ветра ковчег будет разворачивать вдоль волны. Так сказать, почувствуй себя на вибростенде.

Как волна может развернуть плавсредство вдоль себя, если по волне дует ветер и при условии якорей-противовесов на корме - разворачивает его поперёк?
Не стану корчить из себя великого знатока, но был в своё время в республиканской сборной по гребле на байдарках и всю жизнь провёл на воде ... примерно имею представление.
И в контексте этого - вы никогда не сталкивались с таким явлением, как порубать во время шторма все мачты и оснастку и пустить за кораблём на привязи? В разы повышает плавучесть судна.

Волны корежат и топят паромы, супертанкеры (которые по размерам сравнимы с ковчегом) и даже нефтяные платформы. Но ковчег они обошли стороной!

Важен не размер - а форма, кирпич размером с самолёт - летает только в низ. И ковчег не был платформой.
Волна имеет убойную силу на отмели и приближаясь к берегу.
Кто сейчас сможет конкретно доказать - какой длинны и высоты были волны тогда. Цунами выбрасывает большие корабли на сотни метров за береговую линию, но в океане она незаметно приподнимает и опускает корабль. Другое дело тайфун.

Не стоит ровнять тех людей с нынешними

Я вам уже предлагал попробовать практически ... не языком.

Кстати, интересно подсчитать, сколько миллиметров осадков в этом случае выпало на ковчег.

Если у ковчега была нормально просмоленная крыша - что могли сделать 40 дней даже ливня стеной?
У вас в сильный дождь тоже крыша течёт?
Или опять древние были тупее.

Так это многое объясняет!!! Оказывается, "дерево гофер" переводится как "титан". Титановому кораблю действительно никакая непогода не страшна.

Хороший метод, когда нет аргументов - кидаться иронией. Но только это уже в раздел христианского юмора.
Гофер - многослойное клеенное дерево разных сортов, а титан - это то, чем был окован ковчег, почему его и не развалил год штормов.
Тем более там нашли в местах соединения основных деревянных частей - клёпку по горячему, т.е. намертво после остывания.
Но понятно, они же опять как у Задорнова - ну тупые.

Как-то Вы далеко уехали от обсуждения ТТХ Ноева ковчега

А вот на этот раз не мы - а вы.
Но видать ответить нечем.

[willkop]

[QUOTE=Claricce;1968034]Раз вы потратили столько печатных знаков на то, чтобы уйти от ответа - смело можно считать результат достигнутым.
И меня всегда забавляла тактика материалистов "давить авторитетом".
А если я профессор физико-математических наук и в добавок астроном, биолог, палеонтолог и главный конструктор плавсредств на уровне академика - вы что, после этого побежите кустами, короткими перебежками?
Короче, я валяюсь на необычайной силы научный аргумент: "Я закончил с отличием физический факультет университета".
Вам обидно за физику ... хорошо хоть не за державу.

[Локи]

маразм крепчал, деревья гнулись...

А слабо принять как версию - стальной трос. Ведь исходя из раскопанного ковчега - он был окован через каждые 1,75 м. металлическими полосами из того самого титанового сплава. И это не догадки - а реальный факт.

Во первых у Ноя было сто лет и абсолютно никакого дождя ... до потопа.
В чём проблема годами запасать, учитывая, что тогда ничего не гнило?

вы со своим невежеством в биологии и органической химии даже представить себе не можете, что значит для экосистемы отсутствие гнилостных бактерий и какие последствия это приобрело бы в планетарных масштабах...

был тут на форуме пару лет назад один товарисЧь, он тоже отжигал так, что хоть святых выноси... например утверждал что Фараон за Моисеем на автомобилях по пустыне гонялся... скажите вас уже выпустили или просто таблеточки закончились ?

[willkop]

[QUOTE=Локи;1968148]
Опять таки для нынешней экосистемы.
Так что забирайте свои таблетки и ... ну вы поняли куда.

[Undina]

А ещё ,Якубович на поле чудес вытащил откуда-то байку что на ковчеге не было кошек,они появились уже на ковчеге от льва с обезьяной...вот это фокус!

[Vetrov]

Екарный бабай, да чтобы разгрести всю ту чушь, которую Вилкоп вываливает на форум за пару сообщений, нужно разумной части форума собирать боевую группу.
Разбивать его тексты на части и назначать ответственных.

Сюда бы Плага, Руллу, Маклауда (жаль его давно не видно). Правда, полагаю, им будет лень разгребать такое количество биогумуса.

Тем-более многократно на форуме разобранное.

[Локи]

Опять таки для нынешней экосистемы.

вы живете в этой нынешней экосистеме и все знания черпаете из неё, а о "сферических конях в вакуме"(С) можно рассуждать сколько угодно долго - всё одно пустословие будет и не более.

[willkop]

вы живете в этой нынешней экосистеме и все знания черпаете из неё, а о "сферических конях в вакуме"(С) можно рассуждать сколько угодно долго - всё одно пустословие будет и не более.

Однажды, черпавшие из своей экосистемы учённые мужи с мировым именем - заявили Эйнштейну, утверждавшему, что масса тела непостоянна (сферические кони) - что он полный кретин.
Я конечно не Эйнштейн, но своей тактикой вести дискуссию - вы таки смахиваете на тех умников, у которых кроме научных степеней ...
Так что не стоит слишком часто черпать из своей экосистемы ... иногда это следует смывать.

[willkop]

разумной части форума

Чесно скажу - минут пять смеялся.
Умеете таки рассмешить.
Надеюсь эта часть - не задняя?

[Германец]

Вирусов не было, т.к. вирус не способен быть самостоятельным организмом, он чистый паразит. А бактерии, как я писал, были безвредными и ничего не портящими.

Чуть не поперхнумшись. Вы енто серьезно?