Избранные философские вопросы

[Lokky]

На данный момент утвердительного ответа дать не могу.

угу... т.е. Вы допускаете внешнии воздействия на вселенную?

Мало знаем о вселенной. Одно знаем довольно прочно - вселенная вечна, посему исключает момент создания и задно НЕ ТРЕБУЕТ создателя.

Не-а. Мы знаем, что она создана Богом.

В черных дырах и в беспредельной плотности физические законы кардинально изменяются.

А чё, по последним теориям ВАШИХ физиков чёрные дыры самастоятельно раскрываются в новые миры с другими законами, а потом опять "закрываются", да? КАААК интересно-то!

Так вечная вселенная или нет? Если нет, то она абсолютно исключает бога, если
да, то это полностью расходится с научными данными и здравым смыслом.

"Вечная" - существующая бесконечно во времени, и неимеющая точки начала на временной оси? И "да" и "нет" НЕ расходится ни с научными данными ни со здравым смыслом. И то и другое, также, не исключает Бога.

Про духовность Войда почитайте, он там доходчиво объяснил, что умственно отсталые люди, которые не могут записать верно элементарную последовательность событий с большой вероятностью напутают и в других вопросах.

А если человек элементарно путает, на какой вопрос отвечает? Ну, например, спрашиваешь его: "откуда данные, что до Большого Взрыва была другая вселенная, и откуда данные, какие в ней были законы физики" он отвечает "в чёрных дырах законы меняются"?

Самое лучшее определение дал ***
Материя - это философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от нас".

Бог вне этой философской категории. Что не мешает ему быть реальным. Впрочем, как, например, и любви ненависти или глупости.

Извините, а зачем ему подчиняться каким то дрянным физическим законам?

А ради чего Ему их нарушать? Вы часто нарушаете УК без необходимости?

[Lokky]

Относительно физических законов.
Последнее веянье в физике заключается в том, что собственно говоря нет никаких законов. Есть явления, которые мы можем описать, и дать какие-либо теории на базе этих явлений. А физические законы как таковые отсутствуют.

С нетерпением жду Вас в теме Блекфора даймонда ...

[void]

Это только одна из теорий, кстати, если Вы не в курсе эта теория далеко необщепризнана.

Lokky, второе начало термодинамики -- это ведь фактически даже не физика, а математика.

Ну и что?

Вроде раньше говорилось, что подчинение Б-га физическим законам не мешает Ему быть вечным -- вот, дескать, Вселенная, подчиняется, и ничего!

А вещи находящиеся внутри сферы Шварцшильда материальны? (времени там нет, пространства, вроде, - тоже. На внешний мир воздействия не оказывают, и есть ли они вообще - неизвестно).

Чёрные дыры воздействуют на нас, более того, недавно Хоукин признал, что даже информация может выходить наружу. Что же касается того, что внутренность черной дыры -- нематериальна, что там нет пространства-времени, то откуда Вы это взяли?
PS Пользуюсь случаем, чтобы прорекламировать сабжевый рассказ Пелевина "Свет горизонта".

[Lokky]

Lokky, второе начало термодинамики -- это ведь фактически даже не физика, а математика.
Вроде раньше говорилось, что подчинение Б-га физическим законам не мешает Ему быть вечным -- вот, дескать, Вселенная, подчиняется, и ничего!

По-моему мы запутались, возможно, из-за меня, сорри Если несложно сформулируйте вопрос повторно.

Я говорил, что Бог в нашей Вселенной подчиняется (когда решает себя проявить) физ.законам - как законадатель принятым им законам (в идеале ). т.е. если Бог решит набить Вам на лбу шишку, то на Вас упадёт кирпич, или Вы споткнётесь, (если бы не подчинялся - на Вас бы могла упасть Луна или дорога). Находясь в "своей" вселенной Он, естественно, физ.законам нашей Вселенной подчинятся не может в принципе.

Чёрные дыры воздействуют на нас, более того, недавно Хоукин признал, что даже информация может выходить наружу. Что же касается того, что внутренность черной дыры -- нематериальна, что там нет пространства-времени, то откуда Вы это взяли?

Согласно ОТО при сильной гравитации время течёт медленней. Сферой Шварцшильда называется "горизонт событий" - область вокруг чёрной дыры, где гравитация настолько сильна, что течение времени останавливается.

[void]

Lokky

Находясь в "своей" вселенной Он, естественно, физ.законам нашей Вселенной подчинятся не может в принципе.

Вам не кажется, что говорить, что Б-г находится в какой-либо "своей" вселенной есть (утончённая) форма язычества? ИМХО, рулит только апофатическое богословие.

Согласно ОТО при сильной гравитации время течёт медленней. Сферой Шварцшильда называется "горизонт событий" - область вокруг чёрной дыры, где гравитация настолько сильна, что течение времени останавливается

Вы, видимо, имеете в виду, что с точки зрения внешнего наблюдателя падающая на ЧД частица будет бесконечно долго асимпотически приближаться к радиусу? Но в своей системе отсчета она достигнет его за конечное время, пересечёт и продолжит падение к центру.

[Lokky]

Lokky
Вам не кажется, что говорить, что Б-г находится в какой-либо "своей" вселенной есть (утончённая) форма язычества?

Если бы "своей" без кавычек - то кажется.

[Wokiber]

3Denis

А вот кстати, - да. Учитывая что сознание имеет собственную пространственно-временную размерность

я бы небыл так категоричен. например размерности времени у сознания нет. На счет трехмерного пространства тоже поостерегусь.

Равномощный в плане такого качества, как 4х мерное пространство.

еще одно 4-х мерное? или он в пятимерном пространстве а мы соотв частный случай?

Как? Ну исследуйте.

исследуется наукой. связи в другую вселенную не обнаружено.

А вот еще одну придумал хорошую аналогию:
Бог живет в пространстве времени, а наша Вселенная плод его воображения.

да, чего тут, я плод вашего воображения теперь буду знать кому молится.

С уважением, Вокибер

[ltvltv]

...блин

...блин, кажется, мне уже поднадоело повторяться...
1. В Мире нет ничего, кроме движущейся материи, которая же есть энергия, которая же есть информация.
2. Реальный Бог есть уровень над Содружеством Вечных Цивилизаций - СВЦ. Впрочем, у СВЦ есть все уже свойства Бога, за исключением невидимости. Отсюда, с Земли из 25г. СВЦ существует ровно столько, сколько и сам Мир.
3.4. Я спустился на Землю 5 лет тому назад. Рассказал все, что мог. Ну и толку? Так что нет иного способа, как идти вперед научным методом. Вперед и с песней.

[Olegred]

Относительно физических законов.
Последнее веянье в физике заключается в том, что собственно говоря нет никаких законов. Есть явления, которые мы можем описать, и дать какие-либо теории на базе этих явлений. А физические законы как таковые отсутствуют.

мне кажется, я не физик!!!!!, что математическое выражение теории и является законом. Никто не будет спорить, что при нагревании тела расширяются, не так ли?

[Olegred]

угу... т.е. Вы допускаете внешнии воздействия на вселенную?

Внешнего воздействия быть не может. Вселенная включает в себя ВСЕ! Другими словами НИЧТО не может находиться вне ее пределов.

Не-а. Мы знаем, что она создана Богом.

Везет вам, а я все еще сомневаюсь.

А чё, по последним теориям ВАШИХ физиков чёрные дыры самастоятельно раскрываются в новые миры с другими законами, а потом опять "закрываются", да? КАААК интересно-то!

Читайте книги, юноша. Физики они не наши и не ваши, это вам не фильм про Чапаева. Физики они общие. И теоретические. Черные дыры изучены слабо, но мы знаем, что в них общие физические законы перестают действовать.

"Вечная" - существующая бесконечно во времени, и неимеющая точки начала на временной оси? И "да" и "нет" НЕ расходится ни с научными данными ни со здравым смыслом. И то и другое, также, не исключает Бога.

Коллега, вы переходите на восклицания, совершенно не поддержанные аргументацией. Если тема вам надоела, то бросайте свою гордость и уходите. Если нет, то потрудитесь аргументировать, а не заявлять голословно.

А если человек элементарно путает, на какой вопрос отвечает? Ну, например, спрашиваешь его: "откуда данные, что до Большого Взрыва была другая вселенная, и откуда данные, какие в ней были законы физики" он отвечает "в чёрных дырах законы меняются"?

Дело в том, что черная дыра может быть рассмотрена как модель ранней вселенной, когда плотность ее была близка к бесконечной. Только и всего.

Бог вне этой философской категории. Что не мешает ему быть реальным. Впрочем, как, например, и любви ненависти или глупости.
А ради чего Ему их нарушать? Вы часто нарушаете УК без необходимости?

Ваше сравнение физических законов с УК просто смехотворно. Физические законы являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, то есть другими словами, им подчиняется все!!!!!! Человеческие законы можно легко нарушать, что и делает большинство населения России.

[Lokky]

мне кажется, я не физик!!!!!, что математическое выражение теории и является законом. Никто не будет спорить, что при нагревании тела расширяются, не так ли?

Угу... а при охолождении сжимается. Вот налейте в баночку воды - поставьте в холодильник - она остынет и сожмётся, наверно? Да?

[Olegred]

Угу... а при охолождении сжимается. Вот налейте в баночку воды - поставьте в холодильник - она остынет и сожмётся, наверно? Да?

Однозначно. Незначительно, но все же.

[Lokky]

исследуется наукой. связи в другую вселенную не обнаружено.

Эт ещё что! А вот как-то французские академики не обнаружили "камней, падающих с неба"!
ЛЯ! Ну шо за подход "Наука не знает - значь такого нет"? Ну как моно так с ног на голову всё ставить? Наука описывает и познаёт вселенную, а то, что Вы делаете - подгон Вселенной под свои мнения - это прерогатива Бога.

[Olegred]

хм... А Вы попробуйте!

ГЫ Хотел подколоть, а Вы, таки, не грамотны Шютка не удалась
Или поставьте - посмотрите, как лёд разорвёт банку при расширении, или в учебник загляните - туда, где написано об анамальном поведении воды (сорри, не помню уже в каком точно диапазоне температур).

P.S. Olegred! Будьте, плизз, любезны: отредактируйте № 100 , чтоб было понятно где чьи слова - уважьте уж мои седины (ну, есно, если Вас интересует мой ответ)

Че там подкалывать, то? При переходе в другое агрегатное состояние, т. е. лед, свойства изменяются. Если взять кусок льда и охладить его до температуры, близкой к абсолютному нулю, то я уверен его размеры уменьшатся.

Неграмотность - это вы уж совсем коллега! Неужели все так серьезно?

[Lokky]

Внешнего воздействия быть не может. Вселенная включает в себя ВСЕ! Другими словами НИЧТО не может находиться вне ее пределов.

Тогда Вселенная (исходя из такой точки зрения) - это замкнутая система, что и требовалось доказать
(только не ловите меня "на слове" - я говорю, исходя из такой точки зрения).

Везет вам, а я все еще сомневаюсь.

Ну, у Вас есть возможность ещё некоторое время сомневаться - до конца земной жизни

Если тема вам надоела, то бросайте свою гордость и уходите. Если нет, то потрудитесь аргументировать, а не заявлять голословно.
Дело в том, что черная дыра может быть рассмотрена как модель ранней вселенной, когда плотность ее была близка к бесконечной. Только и всего.

Перечитайте, плизз! Вы (голословно, между прочим) сослались на неких физиков, которые "установили" что было за вселенная ДО Большого Взрыва. (сорри, но если немножко подумаете, то согласитесь что это не может быть более, чем фантазией). А когда я спросил откуда дровишки Вы сослались на чёрные дыры. Да. можно рассматривать как аналог. Но только как аналог "точки ноль" - "зерна", но наблюдение и изучение дыр ничего не может Вам дать для ответа на вопрос: а какова была вселенная ДО взрыва? А была ли она вообще?

Ваше сравнение физических законов с УК просто смехотворно. Физические законы являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, то есть другими словами, им подчиняется все!!!!!! Человеческие законы можно легко нарушать, что и делает большинство населения России.

Не-а. До Вас вот начала "доходить". Это именно то, что я и хотел сказать! Бог "объявляет" физ.законы нашей Вселенной. И подчиняется им постольку - поскольку Ему так удобней. Ну, как если бы в стране были исключительно умные и правильные законы, соблюдать которые сплошное удовольствие
(хм... сорри - аналогия всё-таки про "идеальное" государство, а не про реальное. Просьба не углубляться в тему преступности - аналогия всё-таки имеет право быть ограниченной).