Происхождение жизни: информатика против эволюции

[Wokiber]

именно в утрате функциональности состоит вырождение органа.

Что по-вашему тогда вообще редукция? Я похоже запутался.

утрата органом функциональности.

естественный отбор это по вашему механизм наследования?

Приминетильно к "класссическому ДАрвниизму"?

применительно вообще.

[Злобин Дмитрий]

Ольгерт ! СДАВАЙТЕСЬ !!! Вы выступаете против политики форума . Это ВОЗМУТИТЕЛЬНО ! Кроме того ,Ваше поведение производит плохое впечатление на Нину... ну ! И куда это годится ?

[Rulla]

Тут мне еще Ольгер письмо прислал с просьбой указать литературу по мадейрскому кролику сверх приведенной на сайте "в помощь проповедующим" Винчестер, 1967, с. 66, под тем предлогом, что эта ссылка, де, слишком известна.

Поскольку мне не ясно, что здесь приватного, просьба удовлетворяется публично:
общие сводки по видообразованию Грант, 1984; Майр, 1968.

[Злобин Дмитрий]

Тут мне еще Ольгер письмо прислал с просьбой указать литературу по мадейрскому кролику сверх приведенной на сайте "в помощь проповедующим" Винчестер, 1967, с. 66, под тем предлогом, что эта ссылка, де, слишком известна.

Поскольку мне не ясно, что здесь приватного, просьба удовлетворяется публично:
общие сводки по видообразованию Грант, 1984; Майр, 1968.

Вот это уважили ! Я эту ссылку на "сводки" .просто упарился искать ! Забыл где приводились ... и точка. Спасибо !

[Ольгерт]

приведите ссылочку, а лучше назовите, За глаза крота

Вы мне прозубы не ответили еще, а уже другие. ДА и кратко про глаза крота.

естественный отбор это по вашему механизм наследования?

НЕт, зато изменчивость, о которой гвоорил Дарвин - да!

[Wokiber]

приведите ссылочку, а лучше назовите, За глаза крота

Вы мне прозубы не ответили еще, а уже другие. ДА и кратко про глаза крота]

пальцы у меня не резиновые, зачем мне вам отвечать если вы все равно ничего не читаете. Я это оканчательно понял когда вы потребовали обьяснения которые были в посте на который вы отвечали, и это было уже не раз, терпения у меня много но настойчивости не хватает.

естественный отбор это по вашему механизм наследования?

НЕт, зато изменчивость, о которой гвоорил Дарвин - да!

Нет. изменчивость обусловлена как естественным отбором так и наследованием. чувствуете разницу?

[Ольгерт]

терпения у меня много но настойчивости не хватает.

Все равно это такой офтоп, что дальше некуда.
А все-таки про то, что вы объясняли отсутствие редукции зубов - ссылочку.

как естественным отбором так и наследованием. чувствуете разницу?

Редукция к чему относится?

[Wokiber]

терпения у меня много но настойчивости не хватает.

Все равно это такой офтоп, что дальше некуда.
А все-таки про то, что вы объясняли отсутствие редукции зубов - ссылочку.

http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=207

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=382834&postcount=129

как естественным отбором так и наследованием. чувствуете разницу?

Редукция к чему относится?

к изменчивости, обусловленной как естественным отбором(или отсутствием такового) так и наследованием

[Николай]

Rulla
Очевидное-невероятное рядом:
очевидно то невероятное упорство с которым вы не хотите признавать аргументы нашего друга Дмитрия, весьма убедительно показавшим вашу непоследовательность

[Любопытный]

Всем привет!
Вопрос интересный, а к сожалению содержание поста Миколы и ответов...
Есть такая дилемма в описании информации как ее описание. Колмогоров в своей статье "Три подхода к определению понятия количество информации" их описывает - это комбинаторный, вероятностный и алгоритмический.

Комбинаторный - I=log2N, где N- количество состояний системы,
вероятностный - пространство состояния разбиваются на несвязные множества или учитывается взаимная зависимость случайных величин и энтропия считается для одной из них.

Колмогоров пишет:

В первом варианте рассматривается со-
вокупность ѕвозможных видовї с неизвестно от-
куда берущимся распределением вероятностей на
этой совокупности.

И далее он пишет:

Обращение к множеству видов, существующих или су-
ществовавших на Земле, даже при чисто комбинаторном
подсчете дало бы совершенно неприемлемо малые оценки
сверху (что-либо вроде <100 бит!).

Во втором варианте харак-
теристические свойства вида считаются набором
слабо связанных между собой случайных перемен-
ных. В пользу второго варианта можно привести
соображения, основанные на реальном механизме
мутационной изменчивости. Но соображения эти
иллюзорны, если считать, что в результате естест-
венного отбора возникает система согласованных
между собой характеристических признаков вида.

Алгоритмический подход подразумевает что нам нужна не вся информация а только та часть, которая относится к данной.
Например, в книге нас не интересует величина шрифта или нумерация страниц а определенная информация из символов. Ценность схемы в ее структуре а не количества килобайт растра картинки.

Но и это не все, например у вас семечко одуванчика и вспаханный луг, то очевидно, конечный результат - луг одуванчиков, по количеству информации будет ненамного больше одуванчика - родителя.
Колмогоров это тоже рассматривает:

За пределами этой заметки остается и приме-
нение построений .3 к новому обоснованию тео-
рии вероятностей. Грубо говоря, здесь дело идет о
следующем. Если конечное множество M из очень
большого числа элементов N допускает определе-
ние при помощи программы длины, пренебрежимо
малой по сравнению с log2N, то почти все элемен-
ты M имеют сложность K(x), близкую к log2N.

Правда, и это еще не все. Допустим у нас есть конечное состояние, как нам найти информацию, которая его описывает? Как нам узнать, как появился луг одуванчиков? А может одуванчики сеялись каждый год и победили в конкурентной борьбе? А может быть для того, что мы наблюдаем СУЩЕСТВУЕТ одновременно несколько вариантов прошлого?
Wokiber, вспомните Game of Life.

То есть нам нужна еще и гипотеза о прошлом. Вот и весь разговор сводится к двум вещам: 1)процесс преобразования информации, алгоритм эволюции, 2) выбор гипотезы; было или не было внешнее вмешательство

[Rulla]

Для mikola.


Очевидное-невероятное рядом:
очевидно то невероятное упорство с которым вы не хотите признавать аргументы нашего друга Дмитрия, весьма убедительно показавшим вашу непоследовательность

Теперь предметно:
1. Почему я должен признать аргументы, которые опроверг? (если считаете что не опроверг, повторите их, я повторю свой ответ и будем разбираться).
2. В чем непоследовательность (только с цитатами).

[Ольгерт]

он даже говорить сможет только как глухонемой

Зубы вставные можно сделать.

к изменчивости, обусловленной как естественным отбором(или отсутствием такового) так и наследованием

НАследованием чего в данном случае?

[Wokiber]

он даже говорить сможет только как глухонемой

Зубы вставные можно сделать.

не спорю но это сейчас стоматология работает, вобщем ждет человечество, в таком случае, вырождение зубов это определенно.

к изменчивости, обусловленной как естественным отбором(или отсутствием такового) так и наследованием

НАследованием чего в данном случае?

врожденных признаков,когда признаки от родителей передаются с небольшими изменениями, то есть мутациями, детям. Механизма изменения генофонда путем тренировки органов пока не найдено, впрочем как тока такой механизм будет найден милости просим принципы Ламарка в ТЭ.

Именно поэтому потуги ученых обьяснить изменения путем тренировок органов не могут увенчатся успехом без соответствующих доказательств, эти потуги так и останутся гипотезами.

[Николай]

Rulla

Скажу, что

[Rulla]

Для mikola.


Скажу, что

Ну, я и не сомневался, что по существу сказать вам нечего. А - так - сколько не говори "халва"...