Биологические выгоды умеренной религиозности

[ковип11]

[QUOTE=Viktor.o;3765484]

А вдруг информацию тоже профессионалы написали, а Вам пофиг что они пишут?

Пофиг, кто а, не что. Что непонятного?

[Viktor.o]

[QUOTE=ковип11;3765706]

Пофиг, кто а, не что. Что непонятного?

Ну, если профессионалы пишут, то как дилетанту определить, то они написали или не то?

[ковип11]

[QUOTE=Viktor.o;3765740]

Ну, если профессионалы пишут, то как дилетанту определить, то они написали или не то?

Просто увеличивать свою возможность анализировать т.е. копить знания. Это когда не знаешь ни чего, остаётся только верить. А когда веришь, всегда найдётся желающий нажиться на твоей глупости и доверчивости. Это мне трудно было учиться, чтобы найти ответ на вопрос нужно было изрядно побегать. А, сейчас нажал пару кнопок и ответ готов выбирай какой нравится. Это если хочешь не узнать, а получить нужный ответ. Если хочешь узнать, то желательно найти контраргументы к полученному ответу, или хотя бы изучить другую точку зрения. И главное добиваться понимания того, чего изучаешь. Например вот тема: http://www.evangelie.ru/forum/t112079.html А, вот тут суждения на эту темуКомпьютерный форум NoWa.cc - Показать сообщение отдельно - IIIк. - Почему я не православный 4 и Компьютерный форум NoWa.cc - Показать сообщение отдельно - IIIк. - Почему я не православный 4

[Victor N.]

Так ведь и нет теорий абсолютно справедливых. Каждая имеет свою область применения. Но, совокупность их показывает, что надежды верующих тщетны. Если за , примерно, 300 лет существования научных методов познания НИ РАЗУ и НИ ГДЕ не пришлось вводить понятия бог для описания природных закономерностей, хотя диапазон познания огромен, - от кварков до Вселенной, то оно скорее всего и не понадобятся.

Было бы удивительно, если бы вы смогли ввести
понятие "Бог", дать Ему научное определение.

Это бы означало, что вы способны исследовать Творца,
разложить Его по полочкам... Конечно, это был бы абсурд.

В области материи действуют законы материального мира,
которые Он установил и дал нам возможность их изучать.

Христиане признают научные методы
изучения законов материального мира.

Но у христиан есть другие методы для тех областей,
куда атеистам-дарвинистам с научным методом вход закрыт.

Более того, если вы не побоитесь расстаться с верованием , и более менее, толково разберётесь со строением мозга, сознания, и физического состояния действительно существующего объекта, который мы называем ,- человек. То, убедитесь, что предпосылок к осуществлению такого объекта, как душа, - нет и не может быть в природе. Но, это очень маловероятно.

Материализм признает реальность существования сознания.
Но до сих пор никому не удалось дать научное
описание сознания, воссоздать его искусственно.

Это область недоступная для научных методов.

Мы недавно вели большую дискуссию, и была показана
принципиальная невозможность описать сознание
через материю и законы материального мира.

См. тему "Парадокс клонов"

Атеизм, мировоззрение тяжёлое и требует истинного смирения перед законами объективно существующего мира. Это как дорога под дождём. Небо пальцем не заткнёшь, тучи разойтись не уговоришь, приходится мокнуть до конца. Причём, точно зная, что за "концом" НИЧЕГО нет. Проще скрыться от истины в религии - прибежище убогих.

Ваши проповеди неубедительны и слабы.

Атеизм-дарвинизм это религия пессимиста.
Ваше кредо - впереди ничего хорошего...
живем как придется... выживаем как можем.

Пессимизм - это жизненная позиция слабого человека,
не обладающего внутренней силой для борьбы с проблемами.

Позиция учеников Христа иная:
Бог с нами. Кто против нас?!

[ТотсамыйБублик]

Было бы удивительно, если бы вы смогли ввести
понятие "Бог", дать Ему научное определение.

Это бы означало, что вы способны исследовать Творца,
разложить Его по полочкам... Конечно, это был бы абсурд.

В области материи действуют законы материального мира,
которые Он установил и дал нам возможность их изучать.

Христиане признают научные методы
изучения законов материального мира.

Но у христиан есть другие методы для тех областей,
куда атеистам-дарвинистам с научным методом вход закрыт.

Чушь разумеется. Нет у вас никаких методов. Ваши "методы": вранье, троллинг, передергивание, граматические ошибки. Позиции религии с каждым днем ослабевают и крепнут лишь в сердцах как раз таки убогих и лишенных. В то время, как одни ноют и жалуются на жизнь, другие строют свое счастье. Как правило, христиане вспоминают, что ни христиане лишь в удобные для них время. Во все остальные моменты они такие же как и атеисты.

Материализм признает реальность существования сознания.
Но до сих пор никому не удалось дать научное
описание сознания, воссоздать его искусственно.

Это область недоступная для научных методов.

Мы недавно вели большую дискуссию, и была показана
принципиальная невозможность описать сознание
через материю и законы материального мира.

См. тему "Парадокс клонов"

Было показано, что вы любитель передергивать, переворачивать и повторять опровергнутое. А еще путаться в терминологии.
Искусственное сознание не создано лишь потому что технические прогресс не дошел до этого, но вы конечно можете верить, что этого никогда не произойдет, но с каждым днем технологии улучшаются и близок тот день, когда ученые смогут создать первые искусственный интеллект, а Витя и ему подобные будут плясать от радости и доказывать, что раз человек смог создать ИИ, то естественное сознание создал Бог. Ведь не известно как оно формировалось в процессе эволюции. А когда узнают Витя и ему подобные будут доказывать, что эволюцией управлял Бог. А когда смогут воссоздать макроэволюцию без участие разума Витя и ему подобные будут говорить о том, как мудро Бог настроил естественные законыи т.д.
Поймите, Витктор, ваша область - это белые дыры в науке, которые с каждым днем становятся все меньше.

Ваши проповеди неубедительны и слабы.

Атеизм-дарвинизм это религия пессимиста.
Ваше кредо - впереди ничего хорошего...
живем как придется... выживаем как можем.

Пессимизм - это жизненная позиция слабого человека,
не обладающего внутренней силой для борьбы с проблемами.

Позиция учеников Христа иная:
Бог с нами. Кто против нас?!

Позиция христиан: повиновение, смирение, кесарю кесарево и т.д.

[ковип11]

Было бы удивительно, если бы вы смогли ввести
понятие "Бог", дать Ему научное определение.

Почему же? Бог, это мифический персонаж в различных сказках о спасении, называемых "религия". Такое определение вас устроит?

Это бы означало, что вы способны исследовать Творца,
разложить Его по полочкам... Конечно, это был бы абсурд.

Безусловно. Невозможно "разложить по полочкам" объективное не существующее.

В области материи действуют законы материального мира,
которые Он установил и дал нам возможность их изучать.

Законы природы не поддаются произволу. Из чего следует, что они не могут быть кем то установлены.
Всё обстоит по другому: Материальные объекты определимы, как конечный набор свойств, которые позволяют вступать им, в те или иные отношения, выступая в том или ином качестве. Отношения, которые могут существовать только в одном варианте, определяются как законы природы.

Христиане признают научные методы
изучения законов материального мира.

Не только христиане, но и все верующие не признают всё, что противоречит их верованию. Психика у них такая - изменённая идеей фикс о спасении. Очень уж страшно им реально помереть вот и выдумывают сказки. Причём, каждый свою, потому описанию свойств "истинного бога" нет числа.

Но у христиан есть другие методы для тех областей,
куда атеистам-дарвинистам с научным методом вход закрыт.

Почему же закрыт сказки сочинять мы тоже можем. Компьютерный форум NoWa.cc - Показать сообщение отдельно - Почему Вы не верите в Бога? часть 2

Материализм признает реальность существования сознания.
Но до сих пор никому не удалось дать научное
описание сознания, воссоздать его искусственно.

Это область недоступная для научных методов.

Нет просто это область, как и многие противоречащие верованию, недоступна для верующих. Сознание

Ваши проповеди неубедительны и слабы.

Атеизм-дарвинизм это религия пессимиста.
Ваше кредо - впереди ничего хорошего...
живем как придется... выживаем как можем.

Смысл информации, верующие всегда извращали, извращают и будут извращать, защищая своё верование. Вера и сумаcшествие

Пессимизм - это жизненная позиция слабого человека,
не обладающего внутренней силой для борьбы с проблемами.

Позиция учеников Христа иная:
Бог с нами. Кто против нас?!

Это не сила а, детский инфантилизм. Как малыши в песочнице: "Сейчас папе расскажу. Он придёт и как пиннанёт тебя, - улетишь до неба!"

[Gamer]

Почему же? Бог, это мифический персонаж в различных сказках о спасении, называемых "религия". Такое определение вас устроит?

С каких пор Иисус стал мифическим персонажем? С Вами все в порядке или как?

[Vetrov]

Да, тема "Парадокс клонов" показательна во всех отношениях.

[Victor N.]

Чушь разумеется. Нет у вас никаких методов.

А вот есть.

Смотрите, мы сообща, с Божьей помощью, создали
отличную альтернативу теории эволюции.
Ни в чем не уступающую авторитетной теории, над которой
трудились тысячи образованнейших людей не одно поколение.

Вы, сколько ни пытались, - ничего не получается.
И не получится. У вас нет того, что есть у нас
- мощного метода познания мира.

Позиции религии с каждым днем ослабевают и крепнут лишь в сердцах как раз таки убогих и лишенных.

Это вы как определили?

Наоборот, чем ближе финал этого мира,
чем яснее исполнение последних пророчеств,
тем отчетливее разница между истиной и ложью.

В то время, как одни ноют и жалуются на жизнь, другие строют свое счастье.

И те и другие - ученики профессора Выбегайло?

Этот Выбегалло заявлял, что все беды, эта, от неудовольствия
проистекают, и ежели, значить, дать человеку все -- хлебца, значить,
отрубей пареных, -- то и будет не человек, а ангел. Нехитрую эту идею он
пробивал всячески, размахивая томами классиков, из которых с неописуемым
простодушием выдирал с кровью цитаты, опуская и вымарывая все, что ему
не подходило.

Ваше, Бублик, личное счастье чем
отличается от его понятий о счастье?

Как правило, христиане вспоминают, что ни христиане лишь в удобные для них время. Во все остальные моменты они такие же как и атеисты.

Разве вы можете судить, кто христиане, а кто нет?

Это только Христос может сказать, кто есть Его ученик.

А вам пока не дано сие знать, увы.

Искусственное сознание не создано лишь потому что технические прогресс не дошел до этого, но вы конечно можете верить, что этого никогда не произойдет, но с каждым днем технологии улучшаются и близок тот день, когда ученые смогут создать первые искусственный интеллект

флаг в руки...


Только сначала определите, что же вы хотите создать.
Нельзя же создать то, незнамо что...

Что такое сознание, Бублик?

А когда смогут воссоздать макроэволюцию без участие разума... Витя

противоречие в этой фразе не видите?

Позиция христиан: повиновение, смирение, кесарю кесарево и т.д.

Повиновение - Богу. Смирение - пред Богом.
Кесарю кесарево, Богу божье.
"Не следуй за большинством на зло"
"Око за око"

Все это мудрые Божьи заповеди.
Возражения будут?

[Victor N.]

Почему же? Бог, это мифический персонаж в различных сказках о спасении, называемых "религия". Такое определение вас устроит?

С этой доктриной религии атеизм+дарвинизм я знаком.
Но научного определения у вас нет. И не будет.

Законы природы не поддаются произволу. Из чего следует, что они не могут быть кем то установлены.

Наблюдается отсутствие логики.

В программе, созданной человеком
законы тоже не поддаются произволу.
Но это пограммист её создал именно такой.

Не только христиане, но и все верующие не признают всё, что противоречит их верованию.

А зачем признавать доктрины чуждой нам религии?
Ваша религия - это пессимистичный взгляд на мир.
А мы - оптимисты.

Психика у них такая - изменённая идеей фикс о спасении. Очень уж страшно им реально помереть вот и выдумывают сказки. Причём, каждый свою, потому описанию свойств "истинного бога" нет числа.

Психика атеистов-дарвинистов - идея
фикс об эволюции и ненужности Творца.

Страшно им взглянуть в лицо реальности,
вот и выдумывают сказки, оправдывающие
собственное бессилие и нежелание бороться
с деградацией своей личности.

Ну что, будем дальше перепираться?
Может найдем какой-то конструктивный вариант беседы?

- - - Добавлено - - -

Да, тема "Парадокс клонов" показательна во всех отношениях.

Приветствую старого знакомого.

А что же она показала, по вашему?

[ТотсамыйБублик]

А вот есть.

Смотрите, мы сообща, с Божьей помощью, создали
отличную альтернативу теории эволюции.
Ни в чем не уступающую авторитетной теории, над которой
трудились тысячи образованнейших людей не одно поколение.

Вы, сколько ни пытались, - ничего не получается.
И не получится. У вас нет того, что есть у нас
- мощного метода познания мира.

Ваша теория пока ничем не отличается от нащей ТРС.
Какие методы научного познания вы знаете? Напишите прямо сейчас, без помощи интернета.
Какие из них вы использовали в процессе создания своей теории?

Это вы как определили?

Наоборот, чем ближе финал этого мира,
чем яснее исполнение последних пророчеств,
тем отчетливее разница между истиной и ложью.

Ждем пророчеств в студию.

И те и другие - ученики профессора Выбегайло?

Вам виднее. Между вами много общего.

Ваше, Бублик, личное счастье чем
отличается от его понятий о счастье?

А ваше?

Разве вы можете судить, кто христиане, а кто нет?

Это только Христос может сказать, кто есть Его ученик.

А вам пока не дано сие знать, увы.

Причем тут это? Я говорю вам, что люди называют себя христианами лишь удобные для этого моменты.

флаг в руки...


Только сначала определите, что же вы хотите создать.
Нельзя же создать то, незнамо что...

Что такое сознание, Бублик?

Возьмите любое опроеделение из психологии. Оно будет правильным. Напомню вам, что наличие большого количество определенией одного предмета вовсе не означает неопределенность.


противоречие в этой фразе не видите?

Повиновение - Богу. Смирение - пред Богом.
Кесарю кесарево, Богу божье.
"Не следуй за большинством на зло"
"Око за око"

Все это мудрые Божьи заповеди.
Возражения будут?

Собственно позиция христиан мало чем отличается от позиции представителей других религий. Стремление к борьбе определеяется не отношением к религии.

[Vetrov]

Приветствую старого знакомого.
А что же она показала, по вашему?

Да всё. Ваш уровень, мой, остальных.
Для меня несколько удивительно, что вы продолжаете приводить в пример тему где имели бледный вид, но дело ваше.
Другого, видимо, нет.

[Victor N.]

Ваша теория пока ничем не отличается от нащей ТРС.

Вот суть вашего "открытия":

На вопрос:

"откуда у эволюции направление к усложнению?"

ваш ответ:

"особая, неизвестная науке радиация
неизвестно как это делает"

По вашему, у ТЭ нет преимуществ перед вашей ТРС?

Какие методы научного познания вы знаете? Напишите прямо сейчас, без помощи интернета.
Какие из них вы использовали в процессе создания своей теории?

Все методы, с которыми нас еще со школы знакомили.

Сбор и изучение фактов, постановка практических экспериментов,
моделирование, мысленный эксперимент, размышление, обсуждение...

Может что пропустил... так напомните.

Это все научные методы познания мира.

Плюс к ним ученики Христа имеют особые методы,
недоступные атеистам-дарвинистам.

Ждем пророчеств в студию.

тема как бы не об этом.

Вам виднее. Между вами много общего.

что именно?

Ваше, Бублик, личное счастье чем
отличается от его (Выбегайлы) понятий о счастье?

А ваше?

Означает ли это, что вы согласны с профессором Выбегайлой
насчет определения счастья?

Если мы продолжаем проводить параллели с классикой
"Понедельник начинается в субботу"...

Ученики Христа имеют те же цели в жизни,
что и маги из НИИЧАВО, у которых не было
шерсти на ушах.

Я хотел бы быть учеником Христа.
А уж как получается - Ему виднее.

Причем тут это? Я говорю вам, что люди называют себя христианами лишь удобные для этого моменты.

Не важно, как люди сами себя называют.
Важно, кем Он называет нас.

Возьмите любое опроеделение из психологии. Оно будет правильным. Напомню вам, что наличие большого количество определенией одного предмета вовсе не означает неопределенность.

"Определения" когда одно неизвестное
"определяется" через другое неизвестное
- лесом.

Собственно позиция христиан мало чем отличается от позиции представителей других религий. Стремление к борьбе определеяется не отношением к религии.

Цели учеников Выбегайлы и учеников
Христа диаметрально противоположны.

И методы учеников Христа не такие,
как у всех остальных людей.

[corvat]

Плюс к ним ученики Христа имеют особые методы,
недоступные атеистам-дарвинистам.

Что за методы? Пытки? Как особый метод Святой Инквизиции?
Или Вы о красочных рассказах, о том чего верующие сами не видели? Рассуждениях о вещах которые не могут даже объяснить, что из себя представляют?

[Victor N.]

Да всё. Ваш уровень, мой, остальных.
Для меня несколько удивительно, что вы продолжаете приводить в пример тему где имели бледный вид, но дело ваше.
Другого, видимо, нет.

Мне нравится эта тема, "Парадокс клонов",
потому что ваш тупик был очевиден.
И противоречие материализма налицо.

Вы прекрасно спорили между собой. Местами
мне оставалось лишь транслировать аргументы
одной группы материалистов другой группе.




- - - Добавлено - - -

Что за методы? Пытки? Как особый метод Святой Инквизиции?
Или Вы о красочных рассказах, о том чего верующие сами не видели? Рассуждениях о вещах которые не могут даже объяснить, что из себя представляют?

При чем здесь так называемая "Святая Инквизиция"?

Мы говорим о методах исследования нашего мира,
имеющихся у учеников Христа.

Эти методы, например, помогли выстроить
альтернативу теории эволюции.

Это коллективный труд, который мне выпала честь здесь озвучивать.