Бог есть?! Попытка номер два

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир 3694
    Дилетант

    • 11 January 2007
    • 9795

    #301
    Сообщение от Igor_GPM
    вопросов и просто из любопытства , какую веру приняли?

    И в связи с этим , кто тогда Христос?
    Извините, Igor_GPM, сейчас занят выше крыши. Подробно отвечу поздней. А пока очень коротко:

    1. Вера - монотеизм. Вне религии. Иные говорят, что так не бывает. Пусть говорят.
    2. Иисус Христос = Йешуа Машиах. Сын Божий, Сын Человеческий, Спаситель.
    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

    Комментарий

    • Владимир 3694
      Дилетант

      • 11 January 2007
      • 9795

      #302
      Сообщение от Chetnik
      Да нет, как раз понял. Примитивно говоря, скажи человеку, режущему что-либо: "не порежься" - он обязательно тяпнет себя по пальцу.
      То, что подсознание не реагирует на частицу "не" - совершенно верно. Ему нужна чёткая команда, что делать. А если ему, как витязю на распутье говорят: "туда не ходи", а куда ходить, не говорят, оно никак не реагирует и не вмешивается в свободный выбор человека. Аналогия со страшилкой: "не думай про красную обезьяну" неуместна, ибо заставляет работать в противоположном направлении сознание, а не подсознание. А в таком случае, если человеку говорят: "Не влезай, убьёт!", а он-таки лезет - при чём тут подсознание?

      Сообщение от Chetnik
      А насчет заповедей "не убий" и прочих - это в свое время излагалось в "Независимом психиатрическом журнале". ВАКовское издание, между прочим.
      Если человек закомплексован в отношении собственного психического здоровья, он становится:

      а) психологом;
      б) психотерапевтом;
      в) психиатром.

      Всё зависит от степени и обоснованности озабоченности. Шутка, однако.
      Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

      Комментарий

      • Владимир 3694
        Дилетант

        • 11 January 2007
        • 9795

        #303
        Сообщение от Chetnik
        А с кем, позвольте? "И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь" (Бытие, 32:28)
        " У меня на сарае написано: "***" Но я-то знаю, что у меня там дрова!

        Священное писание - не учебник, а Книга (книги) пророческая (пророческие). И ни одного пророчества нельзя понять самому, исходя из буквального текста. Это - аксиома. Если она принимается - есть о чем говорить. Если нет - на нет и суда нет.

        P.S. Иаков боролся с ангелом Исава.
        Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

        Комментарий

        • Владимир 3694
          Дилетант

          • 11 January 2007
          • 9795

          #304
          Сообщение от Chetnik
          Не понял Ваш опус. Религия - есть мировоззрение. Атеизм - есть отрицательный ответ на вопрос: "Существует ли бог?".
          1. Это не опус. Как раз-таки опусов моих Вы, скорее всего, еще не читали. Если интересно - чпокните по строчке "Писанина" в моей подписи.

          2. Не так. Религий много. А быть сторонником примата сознания над бытием можно и не будучи религиозным. Пример - Ваш покорный слуга. Согласен, однако, что в большинстве случаев идеалистическое мировоззрение облекается в форму религии. Но не всегда и не обязательно.

          3. Не соглашусь с Вашим тезисом, будто атеизм - это просто отрицание существования Бога (богов, духов etc.) Это тоже мировоззрение, причем отдельные его последователи (совсем чуть чуть - тысячи, сотни миллионов, может, миллиарда полтора - зависит от того, какой период истории рассматривать) весьма агрессивны. Про большевиков, Председателя Мао да Пол Пота говорить не будем. Но... взять, к примеру, такую неординарную личность, как академик, лауреат Нобелевской премии В. Гинзбург (мир ему). Чему он, добившись всего, о чем может мечтать учёный, посвятил последние годы годы? Правильно: борьбе с инакомыслящими. Вот, Вы говорите:

          Сообщение от Chetnik
          случаи, когда верующие "режут" атеистов - встречаются часто.
          Гораздо чаще они режут (без кавычек) друг друга - за то, что одни верят "так, как надо", а другие - "так, как не надо". И наоборот. А теистам бы только радоваться: перережут друг друга до единого - воздух чище станет. Нет! Такой вариант их не устраивает. Им-таки надо (кровь из носу! - взгляните хотя бы, что на этом форуме творится) непременно переубедить верующих, чтобы те стали такими же, как они. Вопрос: на фига? Потому что - МИРОВОЗЗРЕНИЕ. И, само собой, "единственно верное". А коли так, всех инакомыслящих - к стенке!

          Сообщение от Chetnik
          Обратные - тоже встречаются. Но, как правило, причина другая. Не мировоззрение, а бытовуха, например.
          Согласен. Бытовуха. Особливо ею увлекались вышеупомянутые большевики, Мао, Пол Пот...
          Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

          Комментарий

          • Алексей Г.
            сферический в вакууме

            • 19 April 2009
            • 4858

            #305
            Сообщение от Igor_GPM
            Понимаете какая штука среди верующих людей огромное количество величайших ученных
            (почитайте в интернете, открывается в гугле)
            1. Существование верующих ученых не доказывает существование Бога.
            2. Ни один из верующих ученых не доказал существование Бога. Ибо осуетились в умствованиях своих.
            3. Если же Вы хотите поставить вопрос о распространенности религии среди образованных людей, а не о существовании Бога, то в 20 веке было проведено более 40 исследований, и все они показали четкую закономерность: чем выше уровень образования в группе, тем меньше в ней процент верующих. Если среди людей, не имеющих высшего образования, процент верующих более 80%, то среди академиков, как правило, 2-3%. Ибо, как известно, Бог избрал немудрое мира сего, чтобы посрамить мудрых.

            Сообщение от Igor_GPM
            Что касается макаронного монстра. То опять приведу пример из
            личного про собачку, которую не видел и не вспоминал оней 8 лет,
            случайно вспомнил о ней ,
            а вечером мне сказали, что она умерла.
            Вероятность такого совпадения ничтожна. Да и полно таких случаев.
            История С Мессингом в 1943 на концерте в Новосибирске он предсказал
            дату окончания войны. Известно , что про это сказал Сталин.
            Это факт.
            За Вангой толпой ходили спецслужбы. Думаете
            они искали у нее под кроватью Летающего Макаронного Монстра?
            Если бы было все так просто.
            Вероятность существования жизни на Земле тоже ничтожна, если отсчитывать от Большого взрыва. А вероятность Вашего собственного существования еще ниже. Представляете, сколько факторов должно было счастливо сложиться с тех пор, чтобы получились на выхлопе именно Вы? Но опять же, это не доказывает существования Бога. Просто не имеет к этому никакого отношения.
            Попробуйте в течение ночи подбрасывать монетку и записывать результаты выпаданий. А потом подсчитайте вероятность выпадания именно такой последовательности. А еще потом задайтесь вопросом: кто водил Вашей многоуважаемой рукой - Бог или Летающий Макаронный Монстр?

            Все это настолько тривиально, что даже не требует обсуждения.

            Комментарий

            • Igor_GPM
              Ветеран

              • 09 May 2012
              • 1436

              #306
              Сообщение от Алексей Г.
              1. Существование верующих ученых не доказывает существование Бога.
              2. Ни один из верующих ученых не доказал существование Бога. Ибо осуетились в умствованиях своих.
              3. Если же Вы хотите поставить вопрос о распространенности религии среди образованных людей, а не о существовании Бога, то в 20 веке было проведено более 40 исследований, и все они показали четкую закономерность: чем выше уровень образования в группе, тем меньше в ней процент верующих. Если среди людей, не имеющих высшего образования, процент верующих более 80%, то среди академиков, как правило, 2-3%. Ибо, как известно, Бог избрал немудрое мира сего, чтобы посрамить мудрых.
              .
              Ничего нового Вы не написали. Тем более привели какие-то исследования,
              где, кем, с какой стране проведенные? Это не мотивация.
              Причем здесь большинство?.
              Копернику вообще никто не верил тогда. Если для вас истина это мнение большинства
              и еще в сомнительном эксперименте. То кто из нас ловит Монстра?
              В США 80% верующих - все малограмотные идиоты.
              Куча выдающихся ученных верят, чудесным образом не попав в 2-3%.
              Видимо на работе они двигают науку, а дома став идиотами ловят Ваших
              Монстров.
              Проясните как гениальность сочетается с идиотизмом?
              Теорию вероятности я год изучал в университете.
              Скажу честно Ваши попытки чего-то доказать таким наукообразным
              способом не выглядят убедительно.
              Хотя может Вы великий ученный даже умнее Энштейна (он был верующий),
              тогда сдаюсь.

              Комментарий

              • Gamer
                Ветеран

                • 18 March 2010
                • 17443

                #307
                Сообщение от karston
                разницу покажи по пунктам. и начни с формулировки по своему подобию.
                Ну начнем с того, что если кто-то скажет вам, что Отец Небесный это человек, плюньте ему в лицо

                Комментарий

                • karston
                  Ветеран

                  • 23 January 2012
                  • 1187

                  #308
                  Сообщение от Gamer
                  Ну начнем с того, что если кто-то скажет вам, что Отец Небесный это человек, плюньте ему в лицо
                  мимо. подобие не есть копия.

                  Комментарий

                  • karston
                    Ветеран

                    • 23 January 2012
                    • 1187

                    #309
                    Сообщение от Igor_GPM
                    Хотя может Вы великий ученный даже умнее Энштейна (он был верующий),
                    тогда сдаюсь.
                    Энштейн не был верующим. К счастью он сам конкретно озвучил свою позицию. Здесь это много раз разбиралась.

                    Комментарий

                    • Gamer
                      Ветеран

                      • 18 March 2010
                      • 17443

                      #310
                      Сообщение от karston
                      мимо. подобие не есть копия.
                      Еще мимее
                      Библию же евреи писали, так и понимать надо тоже по еврейски.

                      Комментарий

                      • Алексей Г.
                        сферический в вакууме

                        • 19 April 2009
                        • 4858

                        #311
                        Сообщение от Igor_GPM
                        Ничего нового Вы не написали. Тем более привели какие-то исследования,
                        где, кем, с какой стране проведенные? Это не мотивация.
                        Причем здесь большинство?.
                        Копернику вообще никто не верил тогда. Если для вас истина это мнение большинства
                        и еще в сомнительном эксперименте. То кто из нас ловит Монстра?
                        В США 80% верующих - все малограмотные идиоты.
                        Куча выдающихся ученных верят, чудесным образом не попав в 2-3%.
                        Видимо на работе они двигают науку, а дома став идиотами ловят Ваших
                        Монстров.
                        Проясните как гениальность сочетается с идиотизмом?
                        Теорию вероятности я год изучал в университете.
                        Скажу честно Ваши попытки чего-то доказать таким наукообразным
                        способом не выглядят убедительно.
                        Хотя может Вы великий ученный даже умнее Энштейна (он был верующий),
                        тогда сдаюсь.
                        1. Какие это были исследования, Вы можете найти в интернете свободно.
                        2. Аргумент к количеству последователей принадлежал не мне, а Вам. Это Вы попытались обосновать существование Бога существованием большого числа верующих ученых. Я утверждал отсутствие зависимости.
                        3. Ученые - тоже люди, только более умные. Но каждый из них имеет свои психологические особенности, особое воспитание в детстве, социальную и культурную среду. Все эти факторы влияют на отношение к религии. Не всегда интеллект перевешивает.
                        4. Эйнштейн не верил в персонифицированного Бога, Вам это отлично известно.
                        5. Если Вы изучали теорию вероятностей, то вам должна быть ясна бесплодность Ваших попыток доказать существование Бога Вашей историей с умершей собачкой.

                        Комментарий

                        • karston
                          Ветеран

                          • 23 January 2012
                          • 1187

                          #312
                          Сообщение от Gamer
                          Еще мимее
                          Библию же евреи писали, так и понимать надо тоже по еврейски.
                          ну тогда озвучте все еврейские понятия, чтоб мы могли по понятием беседовать.

                          Комментарий

                          • Gamer
                            Ветеран

                            • 18 March 2010
                            • 17443

                            #313
                            Сообщение от karston
                            ну тогда озвучте все еврейские понятия, чтоб мы могли по понятием беседовать.
                            Вам на это жизни не хватит

                            Комментарий

                            • karston
                              Ветеран

                              • 23 January 2012
                              • 1187

                              #314
                              Сообщение от Gamer
                              Вам на это жизни не хватит
                              ну вот, разговора по понятиям, не получится.

                              Комментарий

                              • Владимир 3694
                                Дилетант

                                • 11 January 2007
                                • 9795

                                #315
                                Сообщение от Chetnik
                                Само по себе такое богословское движение называется "квир-богословие"
                                Вот, с этого и надо было начинать.

                                Сообщение от Chetnik
                                P.S. Заметьте, на "желтую" литературу, типа В. Бульбы я не ссылался.
                                Заметил, что не на "жёлтую", а исключительно на "голубую". Вопросов больше нет. Пишите еще.
                                Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                                Комментарий

                                Обработка...