Откуда берется ум

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Германец
    атеист

    • 02 March 2009
    • 6192

    #46
    Pioneer89



    Предлагаю вниманию достопочтенных участников форума занимательную статью по одному из важнейших философских вопросов - о природе человеческого сознания.

    Статья, честно говоря, не ахти. Не, правда, философии полно, но вот формулировки вопиюще неточны, и обоснований на основе хотя-бы псих-моделей, на которых по идее должен был бы основываться сей философский взгляд - нэма. И утрирует автор безбожно.



    Прокомментирую несколько цитат.

    Более того, отсутствует психика вообще, даже в тех ее элементарных формах, которые свойственны чуть ли не от рождения любому высшему животному.



    Психика не может отсутствовать <<вообще>>. Она заложена в генах и формируется с возрастом. С помощью определенных функционирующих отделов мозга. Что касается <<с рождения>>, то у грудничков превалируют физиологические инстинкты, а психика <<хранится>> невостребованной. До поры до времени. Вне зависимости, полноценен ли грудничок или в его мозге скрыта некая патология. Постановка предложения была бы легитимна, если бы заведомо было известно, что сии <<существа>>, о коих пойдет речь, не имеют тех отделов гол. мозга, необходимых для развития психики.


    Существо это, как правило, неподвижно и напоминает скорее растение какой-нибудь кактус или фикус, который живет лишь до тех пор, пока сохраняет непосредственный не требующий перемещения контакт с пищей и водой, и погибает, не издав ни звука, если его забыли напоить-накормить и уберечь от холода. Оно не сделает никакой попытки добраться до пиши, даже если эта пища находится в полуметре от его рта, не подаст даже писком сигнала о том, что оно голодно, не спрячется под теплое одеяло от сквозняка, не отреагирует на ласковый голос матери и на ее улыбку. Это в полном смысле человекообразное растение,

    Подобное описание напоминает людей, у которых функционирует лишь продолговатый мозг, а все остальные его отделы - нефункциональны по каким-либо причинам. Заранее говорю, если они изначально нефункциональны, то иррепарабельны. Тоесть, ни будущее воспитание, ни социализация не будут иметь никакого эффекта.



    Оно будет расти увеличиваться в размерах, но психика в нем так и не возникнет. Даже самая элементарная.


    Да, если ничего не функционирует, <<из чего>> развивается психика, то тогда, разумеется, и психики в том понимании, под коим мы определяем человеческую психику, не возникнет.



    Непосредственная причина этого трагического состояния слепоглухота. Одновременное отсутствие и зрения и слуха. Врожденное или обретенное в раннем детстве (в результате болезни или несчастного случая) это дела не меняет, ибо в случае рано наступившей слепоглухоты очень быстро деградируют и полностью исчезают все те намеки на человеческую психику, которые успели возникнуть до наступившей беды.


    Полностью исчезают? Очень быстро? Не, ну это уже никуда не годится. Тем более, что условий не предоставлено.


    И это при вполне нормальном (с биологической, с медицинской точки зрения) мозге.


    Мозг принципиально не может быть нормален или ненормален. Ни с какой точки зрения. Ни биологической, ни с медицинской, ни с философской. Он может лишь указывать на аномалии или отклонения, кои проявляются и могут не соответствовать определенным нормам на данный момент. Медицинским нормам, биологическим, психологическим и/или социальным.

    В случае с глухослепыми, разумеется деградируются/не развиваются именно те центры, которые инвольвированы в зрительную и акустическую переработку информации.


    Мозг продолжает расти, усложнять свои морфологические структуры, т.е. развиваться по программам, закодированным в генах, в цепочках молекул дезоксирибонуклеиновых кислот, но ни одной, даже самой примитивной, связи между нейронами, обеспечивающей его психическое функционирование, так и не возникнет.


    Ну нет такого. Даже у слепых и глухих грудничков не атрофируются абсолютно все центры, <<воздействованные>> в формировании психики. Вопрос лишь в том, какие необходимые импульсы необходимо подать из внешнего мира, чтобы эта психика сформировалась наиболее близко к нашему нормированию.

    Науки биологического цикла физиология высшей нервной деятельности, медицина и нейрофизиология в этой ситуации совершенно бессильны, ибо дело тут не в отсутствии биологических предпосылок и условий возникновения психики, а в том, что слепоглухота начисто перерезает все обычные каналы общения мозга с миром человеческой культуры.

    Автор <<забыл>> напомнить о вкусе, осязании и обоняния, каналы которых функционируют, создавая мостики между внешним миром человеческой культуры и мозгом. Данные каналы также учавствуют в формировании психики.

    Ибо только в ходе этого процесса (а не в результате биологического развития мозга) впервые возникают, а затем развиваются вплоть до самых высших уровней все без исключения специфически человеческие психические функции сознание, воля, интеллект, воображение, способность понимать речь и говорить, способность «самосознания» и все остальное.


    Психологи не делают ничего иного, как целенаправленно подать таким людям необходимые импульсы и раздражения ,чтобы мозг именно биологически развивался, выдавая необходимую псих-реакцию на стимул. Ибо если не будет биологического развития в ответ на стимул, то психологического эффекта тоже не будет.



    И советская наука доказала, что это возможно, и показала как. Она выяснила, что и в таком случае можно открыть ребенку доступ ко всем сокровищам человеческой культуры и тем самым воспитать из него всесторонне развитого, по-настоящему талантливого человека.


    На примере глухослепых сие показала не только советская наука. Но судя по началу статьи, у глухослепых пациентов отсутствовало все, что инвольвировано в процессы развития психики.



    Вот такое начало.



    Не совсем сообразила, при чем тут название статьи о том, откуда берется ум, когда речь идет первично о развитии психики?

    Faber est suae quisque furtunae

    Vita sine litteris - mors est

    Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

    Появился дневник

    МОЯ ЖИЗНЬ!

    Комментарий

    • Pioneer89
      Участник

      • 17 February 2012
      • 13

      #47
      Сообщение от Германец
      Психика не может отсутствовать <<вообще>>. Она заложена в генах и формируется с возрастом. С помощью определенных функционирующих отделов мозга. Что касается <<с рождения>>, то у грудничков превалируют физиологические инстинкты, а психика <<хранится>> невостребованной. До поры до времени. Вне зависимости, полноценен ли грудничок или в его мозге скрыта некая патология. Постановка предложения была бы легитимна, если бы заведомо было известно, что сии <<существа>>, о коих пойдет речь, не имеют тех отделов гол. мозга, необходимых для развития психики.
      В статье, эмпирически, делается (вернее, подтверждается) вывод о том, что психика не заложена в генах и не формируется с возрастом сама собой. В генах заложена материальная база для возникновения психики, сама же психика, как и ряд психических явлений (ум, личность, талант - о них речь в статье, вообще это вторая глава, есть еще 1 и 3) на сто процентов социально обусловлены.

      Сообщение от Германец
      Подобное описание напоминает людей, у которых функционирует лишь продолговатый мозг, а все остальные его отделы - нефункциональны по каким-либо причинам. Заранее говорю, если они изначально нефункциональны, то иррепарабельны. Тоесть, ни будущее воспитание, ни социализация не будут иметь никакого эффекта.
      Речь там о слепоглухих.
      Из них мало что полноценных людей - докторов наук сделали.
      Это, считаю, само по себе пипец как круто, особенно что их научили речи, судя по статье.

      Сообщение от Германец
      Да, если ничего не функционирует, <<из чего>> развивается психика, то тогда, разумеется, и психики в том понимании, под коим мы определяем человеческую психику, не возникнет.
      Это само собой, материальная база должна быть (автор материалист), но речь в статье о том, что психики в общем случае не будет и если ее не развивать.
      У зрячих и слышащих просто этот процесс протекает как бы сам собой, поэтому считается сам собой разумеющимся.

      Сообщение от Германец
      Полностью исчезают? Очень быстро? Не, ну это уже никуда не годится. Тем более, что условий не предоставлено.
      Германец, ты полностью статью прочла?

      Сообщение от Германец
      Мозг принципиально не может быть нормален или ненормален.
      С какой точки зрения имел в виду автор судить не берусь, но мозг у них, очевидно, был нормален хотя бы относительно тех картинок, которые тут Скай наприводил.

      Сообщение от Германец
      В случае с глухослепыми, разумеется деградируются/не развиваются именно те центры, которые инвольвированы в зрительную и акустическую переработку информации.
      О том и речь.
      Как я понял (как я понял), у слепоглухих, если ими не заниматься специально, психика (в любом понимании) не возникнет вообще.

      Сообщение от Германец
      Ну нет такого. Даже у слепых и глухих грудничков не атрофируются абсолютно все центры, <<воздействованные>> в формировании психики. Вопрос лишь в том, какие необходимые импульсы необходимо подать из внешнего мира, чтобы эта психика сформировалась наиболее близко к нашему нормированию.
      ...
      Автор <<забыл>> напомнить о вкусе, осязании и обоняния, каналы которых функционируют, создавая мостики между внешним миром человеческой культуры и мозгом. Данные каналы также учавствуют в формировании психики.
      ...
      Психологи не делают ничего иного, как целенаправленно подать таким людям необходимые импульсы и раздражения ,чтобы мозг именно биологически развивался, выдавая необходимую псих-реакцию на стимул. Ибо если не будет биологического развития в ответ на стимул, то психологического эффекта тоже не будет.
      Статью, все-таки, лучше прочитать

      Сообщение от Германец
      На примере глухослепых сие показала не только советская наука. Но судя по началу статьи, у глухослепых пациентов отсутствовало все, что инвольвировано в процессы развития психики.
      Если судить по википедии, то до этого опыта советских ученых такое получилось только еще в Америке, и то неправильно было интерпретировано.
      Гениальность советских ученых прежде всего в том, что они поняли (коряво ща выражусь) суть психики, на основе своего материалистического понимания (даже уже, я бы сказал: материалистически-диалектического), и действовали (успешно) в соответствии с этим пониманием, подтвердив его на опыте.

      Комментарий

      • Просто Иван
        Ветеран

        • 17 October 2008
        • 3777

        #48
        Сообщение от Германец
        Статья, честно говоря, не ахти. Не, правда, философии полно, но вот формулировки вопиюще неточны, и обоснований на основе хотя-бы псих-моделей, на которых по идее должен был бы основываться сей философский взгляд - нэма. И утрирует автор безбожно.
        Комментируете, это хорошо, только не забывайте, что все тоже самое, сказанное о авторе, прилежит и вам.

        Сообщение от Германец
        Прокомментирую несколько цитат.

        Более того, отсутствует психика вообще, даже в тех ее элементарных формах, которые свойственны чуть ли не от рождения любому высшему животному.



        Психика не может отсутствовать <<вообще>>. Она заложена в генах и формируется с возрастом. С помощью определенных функционирующих отделов мозга. Что касается <<с рождения>>, то у грудничков превалируют физиологические инстинкты, а психика <<хранится>> невостребованной. До поры до времени. Вне зависимости, полноценен ли грудничок или в его мозге скрыта некая патология. Постановка предложения была бы легитимна, если бы заведомо было известно, что сии <<существа>>, о коих пойдет речь, не имеют тех отделов гол. мозга, необходимых для развития психики.
        Не только в генах, у любого человека, есть еще и дух и душа, хоть для вас лично, это и не показательно, но каждый, может заблуждаться и делает это, как хочет. Так же и с вами.
        У грудничков, уже с самого начала есть на лицо, все проявления психики, доступные всякому его возрасту развития и по мере взросления тела и осваивания его функций, проявляются все более и более.


        Сообщение от Германец
        Существо это, как правило, неподвижно и напоминает скорее растение какой-нибудь кактус или фикус, который живет лишь до тех пор, пока сохраняет непосредственный не требующий перемещения контакт с пищей и водой, и погибает, не издав ни звука, если его забыли напоить-накормить и уберечь от холода. Оно не сделает никакой попытки добраться до пиши, даже если эта пища находится в полуметре от его рта, не подаст даже писком сигнала о том, что оно голодно, не спрячется под теплое одеяло от сквозняка, не отреагирует на ласковый голос матери и на ее улыбку. Это в полном смысле человекообразное растение,

        Подобное описание напоминает людей, у которых функционирует лишь продолговатый мозг, а все остальные его отделы - нефункциональны по каким-либо причинам. Заранее говорю, если они изначально нефункциональны, то иррепарабельны. Тоесть, ни будущее воспитание, ни социализация не будут иметь никакого эффекта.
        Вы сами, наблюдали подобных детей, у каких нет ни слуха, ни зрения? Ответьте просто, да, нет.

        Сообщение от Германец
        Оно будет расти увеличиваться в размерах, но психика в нем так и не возникнет. Даже самая элементарная.

        Да, если ничего не функционирует, <<из чего>> развивается психика, то тогда, разумеется, и психики в том понимании, под коим мы определяем человеческую психику, не возникнет.
        Изумительный вывод, по своему заблуждению. Что это такое, что ничего не функционирует? Когда речь идеть о вполне понятных и известных дефектах от рождения. На лицо, полная профонация.

        Вы действительно, ни чем не лучше тех, кто писал эту статью.
        Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
        I am wrong even if I am right. Only God is right.

        Комментарий

        • АлексДи
          Христианин

          • 30 May 2004
          • 6991

          #49
          Единственный человек без мозга живет и удивляет ученых

          Мозг пожалуй, самый важный орган человека. Он управляет нашим телом, он отвечает за наше сознание и эмоции. Мозг это, собственно, и есть человек. И так долгое время считали все ученые мира, пока в правиле не появилось исключение, заставившее ученых пересмотреть этот постулат.

          Жизнерадостный американец по имени Карлос Родригес живет практически без мозга. У него нет лобных долей, да и вообще мало что есть в черепной коробке после страшной автокатастрофы. Но он ничем не отличается от других людей когда носит шапку.

          Существует также описанный случай 16-го века, когда анатомировали мальчика, скончавшегося спустя 3 года после тяжелой травмы черепа. При вскрытии у него не нашли мозга. Как он жил эти три года? Ряд ученых полагает, что существует так называемый «брюшной мозг». И действительно, в желудке и кишечнике около 100 миллионов нервных клеток, куда больше, чем в спинном мозге, например. Что до Родригеса, то личность его совершенно не изменилась после того, как у него удалили больше 60% головного мозга, не изменилась память и когнитивные способности. Чем же он думает? Ответить на этот вопрос ученым еще предстоит.
          Единственный человек без мозга живет и удивляет ученых - Direct/NEWS
          "Неоспоримые свидетельства." Джош МакДауэлл.

          ".. Чистая атмосфера общества, увы, не может быть создана юридическими законами..." © А.И. Солженицын

          Е. Керсновская "Сколько стоит человек".

          Комментарий

          • ТотсамыйБублик
            Невероятный Бублик...

            • 30 May 2010
            • 6119

            #50
            Еще на этом сайте радует наличие других тем:

            Страшен 2012 год лишь трем знакам зодиака! Ужасный прогноз

            Мохсен Норузи предскaзал богaтство в феврале этим четырeм знакaм Зодиaка

            Досье нa кaждого россиянинa в этой бaзе. Здесь и Вы есть. Проверьте!


            Дocье на ВАШЕГО деда и прадеда в вoеннoм архиве. Где вoевал Ваш прадед?
            http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

            Комментарий

            • Okarin
              Ветеран

              • 09 December 2011
              • 1930

              #51
              Сообщение от Просто Иван
              То, что настоящий ум человека, имеет отношение к мозгу, примерно такое же отношение, как и трансформатор, например к выработке электричества. То есть, никакого.
              Угу. Виндовс к компютеру имеет такое же отношение?
              Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.©

              Комментарий

              • Просто Иван
                Ветеран

                • 17 October 2008
                • 3777

                #52
                Сообщение от ТотсамыйБублик
                Еще на этом сайте радует наличие других тем:

                Страшен 2012 год лишь трем знакам зодиака! Ужасный прогноз

                Мохсен Норузи предскaзал богaтство в феврале этим четырeм знакaм Зодиaка

                Досье нa кaждого россиянинa в этой бaзе. Здесь и Вы есть. Проверьте!


                Дocье на ВАШЕГО деда и прадеда в вoеннoм архиве. Где вoевал Ваш прадед?

                Rodriguez, Carlos | Inmate Arrest Record | Miami-Dade County, Florida, Miami

                Ради, интереса посмотрел.
                Вобще Бублик, источник критиковать проще всего, по косвенным причинам, вот самому поискать, тут уж действительно наверно все-таки ум нужен.
                Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                I am wrong even if I am right. Only God is right.

                Комментарий

                • ТотсамыйБублик
                  Невероятный Бублик...

                  • 30 May 2010
                  • 6119

                  #53
                  Сообщение от Просто Иван
                  Rodriguez, Carlos | Inmate Arrest Record | Miami-Dade County, Florida, Miami

                  Ради, интереса посмотрел.
                  Вобще Бублик, источник критиковать проще всего, по косвенным причинам, вот самому поискать, тут уж действительно наверно все-таки ум нужен.
                  И зачем вы дали ссылку на какого-то преступника?
                  Кажется этого самого ума у вас и нету вовсе.
                  http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

                  Комментарий

                  • Просто Иван
                    Ветеран

                    • 17 October 2008
                    • 3777

                    #54
                    Сообщение от ТотсамыйБублик
                    И зачем вы дали ссылку на какого-то преступника?
                    Кажется этого самого ума у вас и нету вовсе.
                    От вас, это комплимент.

                    Имя сравните, с постом выше.
                    Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                    I am wrong even if I am right. Only God is right.

                    Комментарий

                    • ТотсамыйБублик
                      Невероятный Бублик...

                      • 30 May 2010
                      • 6119

                      #55
                      Сообщение от Просто Иван
                      От вас, это комплимент.

                      Имя сравните, с постом выше.
                      Ну и что? Мали ли людей с одинаковым именем?
                      Когда головой думать начнете?
                      http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

                      Комментарий

                      • Просто Иван
                        Ветеран

                        • 17 October 2008
                        • 3777

                        #56
                        Сообщение от ТотсамыйБублик
                        Ну и что? Мали ли людей с одинаковым именем?
                        Когда головой думать начнете?


                        Это один и тот же человек. Мне вам, нечего доказывать, как и разговаривать с пустым человеком, не имеющим совести, нет смысла. Совесть - это ведь тоже часть настоящего ума, данная человеку от рождения.

                        Карлос Родригес - Поиск в Google
                        Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                        I am wrong even if I am right. Only God is right.

                        Комментарий

                        • Просто Иван
                          Ветеран

                          • 17 October 2008
                          • 3777

                          #57
                          Сообщение от Okarin
                          Угу. Виндовс к компютеру имеет такое же отношение?
                          Такое же, как этнос современного человека, по отношению к примеру этносу нивхов.
                          Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                          I am wrong even if I am right. Only God is right.

                          Комментарий

                          • Смирна
                            бывает в жизни всякое...

                            • 03 October 2010
                            • 16332

                            #58
                            Сообщение от Sky_seeker
                            мне часто приходится видеть людей с тяжелейшим инсультом, также диагностировать инсульт и вести его последствия. Работа такая...
                            Можете продолжать топорно делать выводы, а можете принять к сведению.
                            О, Господи...спаси и сохрани, Господи
                            Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                            Комментарий

                            • ТотсамыйБублик
                              Невероятный Бублик...

                              • 30 May 2010
                              • 6119

                              #59
                              Сообщение от Просто Иван
                              http://www.evangelie.ru/forum/t10187...ml#post3391362

                              Это один и тот же человек. Мне вам, нечего доказывать, как и разговаривать с пустым человеком, не имеющим совести, нет смысла. Совесть - это ведь тоже часть настоящего ума, данная человеку от рождения.

                              Карлос Родригес - Поиск в Google
                              Всё ваше сообщение прям таки переполнено логическим смыслом. Слив засчитан.
                              http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

                              Комментарий

                              • Просто Иван
                                Ветеран

                                • 17 October 2008
                                • 3777

                                #60
                                Сообщение от ТотсамыйБублик
                                Всё ваше сообщение прям таки переполнено логическим смыслом. Слив засчитан.
                                Да, конечно, можете потешить свое любимое себялюбие, ваша природа естества, не может без этого.
                                Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                                I am wrong even if I am right. Only God is right.

                                Комментарий

                                Обработка...