Вы сухоносая обезьяна?

[Владимир П.]

Кто начал сравнивать биосистему с государством?

Это был просто наглядный известный пример.Вы же в курсе что биосфера очень мало изучена.

Вообще-то контекст один - биологический.

Только к контексту прилагаете голые определения.

Мнение патриарха - спам?

Патриарх не является авторитетным уфологом и речь не только о уфологии но и о научных исследованиях,мнениях различных специалистов,военных...

Еще раз. Речь о СИСТЕМАХ.

Речь о теории систем.

ТС не утверждает, что у биосферы есть некие интересы и цели.

В ТС говорится о общих свойствах систем и не говорится что биосфера исключение.

Именно. Отдельных. Но не всех. Кто контролирует остальных?

Это уже частный вопрос и скорей всего мало изучен.

"Ранги экосистем
Вопрос ранжирования экосистем достаточно сложен. Выделение минимальных экосистем (биогеоценозов) и экосистемы наивысшего ранга биосферы не вызывает сомнений[8]. Промежуточные же выделения довольно сложны, так как сложности хорологического аспекта не всегда однозначно позволяют определить границы экосистем."

Кто контролирует человека?

Более организованные системы.

[Okarin]

Это был просто наглядный известный пример.Вы же в курсе что биосфера очень мало изучена.

Что не значит, что в ей управляют некие сверхъестественные или инопланетные существа.

Только к контексту прилагаете голые определения.

Биологические системы обычно являются диссипативными.

Патриарх не является авторитетным уфологом и речь не только о уфологии но и о научных исследованиях,мнениях различных специалистов,военных...

Мнения специалистов - это замечательно. Но где проверяемые факты?

Речь о теории систем.

В сто первый раз... Из теории систем следует, что всякая система должна управляться извне?

В ТС говорится о общих свойствах систем и не говорится что биосфера исключение.

ТС применима к биосфере, если у биосферы нет глобальных целей и интересов?

Это уже частный вопрос и скорей всего мало изучен.
"Ранги экосистем
Вопрос ранжирования экосистем достаточно сложен. Выделение минимальных экосистем (биогеоценозов) и экосистемы наивысшего ранга биосферы не вызывает сомнений[8]. Промежуточные же выделения довольно сложны, так как сложности хорологического аспекта не всегда однозначно позволяют определить границы экосистем."

Вопрос бы про хищников, а не про экосистемы. Хищник экосистемой не является.
И да, биологии известен ответ на этот вопрос.

Более организованные системы.

Что это за системы? Кто ими управляет?

[Владимир П.]

Что не значит, что в ей управляют некие сверхъестественные или инопланетные существа.

А никто и не говорил о сверхестественных.

Биологические системы обычно являются диссипативными.

И Вы нам поведаете о самоорганизации в системе человек?

Мнения специалистов - это замечательно. Но где проверяемые факты?

Вам все наблюдения за историю человечества выложить?
Ну начнем с ранних.
В латинской рукописи Эмплфортского аббатства (Англия) говорится о том, что "в один из дней 1290 г. над головами испуганных монахов появилось огромное овальное серебристое тело, похожее на диск, которое медленно пролетело над ними, вызвав великий ужас" .

В 1490 г. в Ирландии над крышами домов несколько раз пролетел серебристый дискообразный предмет, оставляя за собой длинный след. При его пролете на колокольне сорвало колокол .

Летящие объекты в форме щитов или дисков наблюдались также: в 776г. при осаде замка Зигибург , в 1133 г. над Японией , в 1209 г. над аббатством Байленд в Англии , в 1553 г. над Стокгольмом , в 1676-м над Тосканой .

Объекты сигарообразной формы отмечались в 783 г. над Телькауном (Англия) , В 848 и 1527 гг. над Францией (5,10), в 1619-м

- над озером Ури (Швейцария) (5,10).

В 934 г. в Китае наблюдался странный объект, который в полете неоднократно менял форму , а в 1015 г. в Японии из двух маленьких летящих объектов вылетело по нескольку светящихся шаров меньших размеров .

Известны также примеры, когда несколько летевших объектов соединялись в один, как это было в 989 и 1423 гг. над Ядонией , в 1167 г. над Англией и в 1699-м - в районе Авиньон (Франция) . В перечисленных случаях летевшие объекты испускали лучи.

В 1517 г. в вахтенном журнале одного из кораблей эскадры конкистадора Жуана де Грижальбы, находившейся около полуострова Юкатан, было записано, что над мачтами кораблей появился странный объект, который потом завис на 3 часа над деревней Куотзакоалка, испуская яркие лучи .

В 1520 г. над Эрфуртом пролетел какой-то большой шар, сопровождаемый двумя маленькими шариками, причем из большого шара исходил вращающийся (!) луч .

Интересное описание странного объекта в XVII в. изложено в донесении Кирилло-Белозерского монастыря властям "о метеоритах, появлявшихся в Белозерском уезде".

В нем говорится, что 15 августа 1663 г. над деревней Робозеро, Вологодской губернии с севера появилось странное светящееся тело диаметром около 40 м, которое с сильным шумом на малой высоте медленно двигалось в южном направлении, из его передней части были направлены на расположенное около деревни озеро два луча.

Оказавшись над озером, тело внезапно исчезло, а потом появилось вновь, но уже в 0,5 км юго-западнее того места, где исчезло, и вскоре опять исчезло. Наконец, оно появилось в третий раз на удалении 0,5 км западнее последнего места и, померкнув, исчезло совсем. При попытке приблизиться к нему на лодке крестьяне испытали сильный жар, а дно озера было освещено на глубину 8 м. Общая продолжительность наблюдения тела составила 1,5 часа (110,111; ил.3).

Траектории наблюдавшихся в средние века объектов были различными. Так, например, в 557 г. над Китаем , в 1423г. над Японией и в 1639 г. над Бостоном они двигались зигзагообразно. В других случаях они останавливались и зависали на некоторое время, как это было в 905г. над Китаем , в 1433г. над Ниццей, в 1551 г. над Лиссабоном и в 1571 г. над Римом, что наблюдал папа Пий V , в 1606 г. над древней столицей Японии Киото и в 1636 г. над Лейпцигом .

В 1235 г. японский полководец Иорицума со своей армией увидели появившиеся над ними светящиеся объекты в форме блюдец, которые на протяжении всей ночи описывали на небе круги и петли .

В 1461 г. неизвестный объект, летевший над городом Аррос (Франция), внезапно начал перемещаться по спирали .

В 1566 г. светящиеся сферические объекты совершали различные маневры над Мюнстером .

Интересный случай наблюдался в 1646 г. в городе Кембридже (Англия), где на глазах у зрителей вращавшийся огненный шар сначала приземлился за городом, а потом "взлетел и умчался с огромной скоростью" .

Известно также немало случаев, когда наблюдались целые группы летящих объектов.

В 1104 г. в небе Англии наблюдался большой сигарообразный объект, вокруг которого кружилось несколько светящихся дисков .

Но особенно странно выглядело поведение групп неизвестных объектов, маневры которых производили впечатление противоборства между ними. Вот некоторые примеры таких "сражений".

Летом 1355 г. множество людей наблюдало над Англией появление большого числа объектов, светившихся голубым и красным светом. Эти объекты двигались по небу в разные стороны, и создавалось впечатление, что они вступили во взаимную борьбу. Потом "армия" красных объектов стала одерживать победу над голубыми, которые поспешно опустились на землю .

В апреле 1561 г. над Нюрнбергом появилось большое количество летающих "плит" и "крестов" и два огромных цилиндра, из которых вылетали группы шаров. Одновременно наблюдались многочисленные сферы и диски, окрашенные в красный, голубой и черный цвет. Все они устроили в небе подобие воздушного боя, приведя в ужас все население города. По прошествии часа объекты начали снижаться и падать на землю, истребляя друг друга (5,22).

В августе 1566 г. над Базелем тоже наблюдались в небе большие "наклонные трубы", из которых возникали шары. В то же время поблизости было замечено большое количество черных сферических тел, летевших на большой скорости к Солнцу. Через некоторое время они совершили полуоборот и стали сталкиваться друг с другом, как бы изображая битву. Некоторые из объектов становились пламенно красными и как бы "съедали друг друга В нашей стране столкновение двух небесных объектов наблюдалось 2 апреля 1716 г. в районе Петербурга. Описание его было сделано по указанию вицеадмирала Крюйса и приводится в донесении нидерландского посланника при дворе Петра 1 барона де Би, хранящемся в архиве Военно-Морского Флота СССР (ф.315, оп.1, Д.519, Л.25-26). Выглядело оно следующим образом:

В 9 часов вечера на совершенно чистом безоблачном небе появилось с северо-востока странное густое темное "облако" с заостренной вершиной и широким основанием, которое с огромной скоростью неслось по небосводу, достигнув за три минуты половины высоты до зенита.

Одновременно на севере появилось второе такое же темное "облако", которое двигалось на восток, ибо подлетело к первому "облаку" с западной стороны. При сближении этих "облаков" между ними образовалась какая-то световая "колонна", существовавшая несколько минут.

Потом оба "облака" столкнулись со страшной силой и как бы разбились от сильного удара, а в точке столкновения появилось обширное пламя, сопровождавшееся дымом, который по всем направлениям пронизывали лучи пламени. Наряду с этим наблюдалось множество мелких "облаков", двигавшихся с необычайной быстротой и извергавших яркое пламя. Кроме того, появилось множество ярких стрел, доходивших до высоты 80ш от горизонта. По описанию очевидцев, вся картина напоминала сражение флотов или армий и выглядела очень страшной. В описании также упоминается, что в это время на северо-западе появилась огромная блестящая "комета", которая поднялась на 12ш над горизонтом.

Весь феномен продолжался около четверти часа, к 10 часам вечера небо снова стало ясным .

Сохранились изображения неизвестных объектов, наблюдавшихся в небе в годы средневековья:

в Верденском музее - объекта в форме сигары, наблюдавшегося в 1034 г. ;

в Стокгольмском кафедральном соборе - пяти дисков, появившихся в 1535 г. ;

в Цюрихской ратуше - дискообразных объектов, барражировавших в 1547 и 1558 гг. ;

в Гамбурге - большого огненного шара, пролетевшего в 1697 г. .

Сохранились и гравюры, на которых изображены массовые появления шарообразных объектов в 1561 г. над Нюрнбергом и в 1566 г. над Базелем и Мюнстером.

В сто первый раз... Из теории систем следует, что всякая система должна управляться извне?

Любая система,являющаяся подсистемой, управляема извне.Речь шла изначально о человеке.

ТС применима к биосфере, если у биосферы нет глобальных целей и интересов?

Общее применимо ко всему,если нет исключений из правила.

Что это за системы?

Имена систем не важны,важна их организация,ее уровень.

[Okarin]

И Вы нам поведаете о самоорганизации в системе человек?

Попробуйте разузнать, как происходит эмбриональное развитие человека, например.

Вам все наблюдения за историю человечества выложить?

Я просил не наблюдений, а проверяемых фактов. И не подтверждающих не некие визуальные аномалии в небе, а вмешательство инопланетных цивилизаций в развитие биосферы Земли.

Любая система,являющаяся подсистемой, управляема извне.

Существуют ли системы, которые не являются подсистемами других систем?

Речь шла изначально о человеке.

Так кто управляет человеком? И как быть со свободой воли?

Общее применимо ко всему,если нет исключений из правила.

А не является биосфера таким исключением?

Имена систем не важны,важна их организация,ее уровень.

Ну дак конкретизируйте. А то "более организованные" как-то уж очень абстрактно.

[Евлампия]

А почему не указываете источник, откуда стырили этот лживый текст? Стесняетесь? Правильно делаете, что стесняетесь:

Газета Разумный Замысел

Забыла. Тем более, что мне только про слезы и понравилось.

Ну, слезы действительно у них не текут при плаче, и что? У человека в первый месяц жизни тоже не текут. Вообще читайте лучше научную литературу - и не будете писать всякие глупости. Например, из классики:

Есть классика чудесная. Не спорю. Достоевкский, Чехов, Толстой. И как же далеки эти классики от сухоносых обезьян...

Не хочу больше распыляться. Тем более я ж не против того, что Вы лично от обезьяны произошли. Наслаждайтесь!

[Евлампия]

А еще Высоцкого вспомнила...

Был такой художник-экспрессионист Хаим Сутин. Родился он в Смиловичах на Беларуси, но жил, творил и умер во Франции. Когда Высоцкий спросил у своего друга Шемякина, что это за творчество такое у Хаима, и почему он изображает на своих картинах разделанные туши животных, тот объяснил ему, что художник так видит некоторых людей. Тогда у поэта родилось стихотворение.

И кто вы суть? Безликие кликуши?
Куда грядете в Мекку ли, в Мессины?
Модели ли влачите к Монпарнасу?
Кровавы ваши спины, словно туши,
А туши как ободранные спины,
И ребра в ребра ...нзят, и мясо к мясу.

Ударил ток, скотину оглоуша,
Обмякла плоть на плоскости картины
И тяжко пала мяснику на плечи.
На ум, на кисть творцу попала туша
И дюжие, согбенные детины,
Вершащие дела нечеловечьи.

Кончал палач дела его ужасны,
А дальше те, кто гаже, ниже, плоше
Таскали жертвы после гильотины:
Безглазы, безголовы и безгласны,
И, кажется, бессутны тушеноши,
Как бы катками вмяты в суть картины.

Так кто вы суть, загубленные души?
Куда спешите, полуобразины?
Вас не разъять едины обе массы.
Суть Сутина «Спасите наши туши!»
Вы ляжете, заколотые в спины,
И Урка слижет с лиц у вас гримасу.

[Слезу слизнёт и слизь, и лимфу с кровью,
Солёную людскую и коровью,
И станут ветра чище, пыли суше
Кентавры или человекотуши.]
Я ротозей но вот не сплю ночами,
В глаза бы вам взглянуть из-за картины!..

Неймётся мне, шуту и лоботрясу:
Сдаётся мне хлестали вас бичами?!
Вы крест несли и ободрали спины?!
И рёбра в рёбра вам и нету спасу.

Есть такая расхожая пословица: "Что естественно, то не безобразно". Терпеть не могу ее. Мне она напоминает мясокомбинат с его тушами. Считаю, что безобразно то, что без образа, без любви и без Бога.


И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад.
Вспоминайте жену Лотову.
Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы.

(Лук.17:26-37)

[Okarin]

Есть классика чудесная. Не спорю. Достоевкский, Чехов, Толстой. И как же далеки эти классики от сухоносых обезьян...
Не хочу больше распыляться. Тем более я ж не против того, что Вы лично от обезьяны произошли. Наслаждайтесь!

Происхождение человека доказанный факт, вне завистимости от того, нравится вам это или нет.

[Евлампия]

Происхождение человека доказанный факт, вне завистимости от того, нравится вам это или нет.

Мне нравится то, что нравится Богу, моему Творцу. Просто маленькая поправочка.

[Okarin]

Мне нравится то, что нравится Богу, моему Творцу. Просто маленькая поправочка.

Он вам лично рассказал про своё отношение к эволюционной теории?

[Евлампия]

Он вам лично рассказал про своё отношение к эволюционной теории?

Он и Вам может об этом сказать, если откроете Ему свое сердце. Читайте Библию. А еще труды Александра Меня. Чтоб было понятнее изучать Священное Писание.

[nonconformist]

Он и Вам может об этом сказать, если откроете Ему свое сердце. Читайте Библию. А еще труды Александра Меня. Чтоб было понятнее изучать Священное Писание.

Маленькая ремарка.
Александр Мень придерживался эволюционных взглядов. Разумеется не в бредовой форме здешних игорянов и германцев.

[Евлампия]

Маленькая ремарка.
Александр Мень придерживался эволюционных взглядов. Разумеется не в бредовой форме здешних игорянов и германцев.

Поэтому я и отослала Окарина вначале к Меню.

[nonconformist]

Поэтому я и отослала Окарина вначале к Меню.

В этом смысле правильно. Еще можно к Тейяру де Шардену. Впрочем Мень о нем упоминает.

[Okarin]

И как все это влияет на факты?

[nonconformist]

И как все это влияет на факты?

На какие факты?