Является ли Иисус мессией обещанным в Ветхом Завете?

[olo]

Если аппонент ХАМ ,то это лишь и говорит,что ОН ХАМ

Уважаеиый, в полемике есть цель обменяться мнениями ,не отвлекаясь на мелочи.
Не корректность в беседе, не есть повод к оценке личности,его морально-этических качеств.
Это как если бы водитель носильщик привокзальной площади (неся ваш багаж) напевал себе блатную песенку уркагана. Ну, университеты у него такие...так,чеж теперь-за шиворот его и увесистым сольфеджио по башке или таки не мешать донести поклажу посказывая,где скользко или ступенька.

[vovaov]

Крест он попросил перевернуть,лишь потому,что считал,что не достоин быть распят как Спаситель.

поэтому перевернутый крест есть символ сатанистОВ

[alexoise]

[ATTACH=CONFIG]24667[/ATTACH]

поэтому перевернутый крест есть символ сатанистОВ

Совсем не поэтому,то,что там себе принимают сатанисты, христианину должно быть абсолютно фиолетово,так как правда за Христом.Разве Апостол Петр был сатанистом?

[Victor N.]

Ну да,Исус тоже был по учению Фарисей как И ребе Шауль (Павел)...вот его заповедь:
Св. Евангелие от Матфея 23:3
итак все, что они (фарисеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте

С чего вы взяли?
Иисус никогда не входил в число прушим (фарисеев)


Не стоит выхватывать фразу из контекста.
Вот полностью отрывок, из которого недвусмысленно следует
та же мысль - фарисеи отступили от учения Моисея

Цитата из Библии:

Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
^2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
^3. итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
^4. связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
^5. все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
^6. также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
^7. и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
^8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;
^9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
^10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос.
^11. Больший из вас да будет вам слуга:
^12. ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
^13. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
^14. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.

Обратите внимание на тексты 4-7.
То самое главное, что Иисус поставил в начале своих слов,
фарисеи вообще не считали нарушением заповедей Божьих.
И по сей день в иудаизме такое лицемерие и равнодушие
к другим людям не считается нарушением Закона.
Хотя все пророки указывали на ту же проблему.

Итак, налицо различное понимание смысла Закона.

Вот почему я и говорю, что проблема, о которой говорит
Иисус и другие пророки - это не просто частный случай
каких-то конкретных людей. Это общая проблема.
Фарисеи не правильно понимали суть сказанного Богом.

Они придумали себе другую религию
и отступили от учения Моисея и пророков.

[olo]

Престол Давида в Иерусалиме, потому что именно он завоевал этот город и сделал его столицей, его еще называют город Давидов,


Вы вначале посмотрите значение слова царь, а потом говорите. ...

Кто называет Ерушалаим - город ДАВИДОВ

[alexoise]

Кто называет Ерушалаим - город ДАВИДОВ

Весь адекватный мир.

[olo]

Иисус никогда не входил в число прушим (фарисеев).

Вам известно число... ? огласите,не томите.
Матфея 23:3 четко написано,чьи повеления надлежит исполнять:

итак все, что они (фарисеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте

[olo]

Весь адекватный мир.

http://www.google.com/imgres?q=город...6&tx=124&ty=95
Вы хотели сказать виртуальный,тот что на вашей флешке

[vovaov]

Совсем не поэтому,то,что там себе принимают сатанисты, христианину должно быть абсолютно фиолетово,так как правда за Христом.Разве Апостол Петр был сатанистом?

Петр - был Сатаной, а не сатанистОМ, но дело не в том кем был Петр, главное, кем Петр есть теперь, когда его оживил Бог через два дня Осии. Сатана это врата ада, а церковь Петра врата ада не одолеют. Петр то признал что он Сатана перевернув крест, а вы себе взяли "крест не вашим не нашим", вы уж определитесь

[Victor N.]

Престол Давида в Иерусалиме, потому что именно он завоевал этот город и сделал его столицей, его еще называют город Давидов, а страну и людей - дом Давидов, на этот престол должен был воссесть мессия из рода Давидова и восстановить его, Давида, царство, какой там вечный престол то? Отныне и до века чтоли? Ну так это имеется ввиду навсегда...

вот именно - навсегда! т.е. вечно.
А земное царство Давида рухнуло уже во дни его внука.


Ко времени Исаии, Израиля которым управлял Давид, уже давно нет.
Все пророки Израилем называли Северное царство, которым уже не
управляли потомки Давида.
Сынам Давида осталась лишь маленькая провинция - Иудея.

Со дней Ирода Великого никаких потомков Давида не было на престоле в Иерусалиме.
А во 2-м веке Новой эры Иудея тоже перестала существовать.


Но пророчество Исаии было о вечном царстве Давида.
Отсюда ясно, что он говорил не о том государстве, которым
управляли разные самозванцы, включая иноплеменника Ирода.

Вы вначале посмотрите значение слова царь, а потом говорите. Царь это единовластный правитель, если вы верите в то что все будете царями, то кроме сочувствия это ничего не вызывает.
Кроме того, вы и цари вы и рабы одновременно, что как вы понимаете является взаимоисключающимися понятиями - но! главное в это поверить и вместить... что вы с успехом и практикуете...

Сочувствие вызывает ваше непонимание.

Такова суть царства Божьего.
Христос ведь говорил, что все ученики - это Его братья.

В царстве Божьем не будет иерархии
Все спасённые будут царями и священниками.



Насчёт рабов.

В пророчестве Исаии Иисус назван рабом Яхве.
Однако, Он обладал силой и властью.
Он как-то не был похож на рабов нашего мира.

Почему?

Подумайте над этим самостоятельно.

[Санчез]

Victor'у N

Уважаемый Виктор!
А попробуйте обосновать свою точку зрения не опираясь на строчки.

Очень интересно будет узнать, сможете ли вы обосновать свою точку зрения по поводу Машиаха, не опираясь на строчки.
Идет?
Соглашайтесь!
Ведь на вашей стороне Бог, я не прав? Неужели Он бросит свое творение в сложной ситуации?

[olo]

Петр - был Сатаной, а не сатанистОМ,

Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Мф 4:10) а не Божеству с несколькими головами...

[Клёст]

Насчет перепелов - люди даже их не успели пережевать, ибоГосподь-Любовь поразил народ "весьма великой язвой" Насчет голубя -"И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, и се, отверзлись Емунебеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался наНего. (Мф 3:16)" Другой стих - "иДух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение! (Лк 3:22)" По традиции - Дух святой изображается в виде голубя, но это не значит, что Дух Святой сходил ввиде голубя. Не так ли? Насчет... Клеста. Вы обычный человек. Как я, как все.

Вот именно. Перепела настоящие, голубь *в виде*, а Клёст *так называемый*. Так что моя орнитология, не спотыкаясь, идёт прямо к сделанному в конце абзаца резюме: каждому по вере.

Раздел-то научный, только вот наука не занимается богословием.

Жаль. Феномен религиозности слишком распространен, чтобы не заслуживать более пристального изучения научными методами.

соответствующие должности будут рано или поздно нами заняты не раньше и не позже, чем предусмотрено божественным планом.

Тогда теряется всякий смысл понятий греха и свободы воли, верно?

Не совсем. «Тогда» еще не теряется, ибо занятие должности не гарантирует даже удовлетворительного соответствия ей. О детерминизме и всемогуществе, полагаю, уместнее будет поговорить не в этой теме.

Тут одна проблема. Библия - обычная книга (т.е. небогодухновенна).

Библия сборник книг. Какие из них Вам кажутся графоманскими?

Почему не существует такой библии, которая одинаково бы понималась и руским, и евреем, и... (подставьте сюда любую другую национальность).

Потому что Библия еврейское Писание, евреи богоизбранный народ. Любой другой национальности предлагаются «крохи, падающие со стола у детей»,т.е. в данном случае переводы.

Бог, описанный в библии, существует исключительно на неких носителях информации (строчки в книге, в головах верующих и пр.). Обратите внимание на посты абсолютного большинства верующих (я не беру во внимание некоторых экзальтированных верующих, утверждающих, что видели Бога, Троицу, Деву Марию, etc. лично) - они ссылаются исключительно на строчки, я не прав?Другими словами, исключи каким-нибудь образом носители информации о Боге -исключишь собственно Бога (т.к. он содержится исключительно в строчках).

Давайте разбираться. В Библии содержится информация о Боге. Она, естественно, существует исключительно на физических носителях. Иного способа её хранения (и даже обмена ею) нам (пока?) неизвестно. Ладно, представим, что мы её стерли не только из книг, но и из памяти всех, кто их читал. Утилизировали соответствующую архитектуру, живопись и т.д. Пусто.Существует ли то, о чем у нас нет НИКАКОЙ информации? Объект, ни качества, ни свойства, ни способы взаимодействия с известными нам категориями объектов нам не известны?

Если намерены как-то доказывать существование Бога -пожалуйста без дурацких аргументов, типа причинно-следственного аргумента. Да ивообще, без каких-либо аргументов (словоблудия).

Здравствуй, Чёрный Понедельник! Доказательства без аргументов это еще сюрреалистичнее, чем объекты без свойств.

А если не намерены доказывать существование Бога, описанногов библии... то как вообще можно что-либо о нем говорить? Это тоже самое, чтобудем обсуждать какого-нибудь персонажа какой-нибудь фантастической книжки -его действия, его высказывания и пр.

Встречный вопрос: за что Раскольников убил старушку?Сомневаюсь, что в своё время Вы отказывались писать сочиненияна эту тему, аргументируя свой отказ тем, что и он и она вымышленные персонажи, а т.н. «убийство» - плод больной фантазии извращенца и черносотенца Достоевского. Однако, мы заоффтопились. Может, переместимся хотя бы сюда: http://www.evangelie.ru/forum/t46150.html

[alexoise]

Петр - был Сатаной, а не сатанистОМ,

Слова Христа к Петру,что он сатана были образными,слова,которые сооблозняли Христа,еслиб Петр был бы сатана,то Христос не сказал бы ему-"И ты Петр и на сем камне воздвигну Церковь мою и врата ада не одолеют ее".

[vovaov]

Слова Христа к Петру,что он сатана были образными,слова,которые сооблозняли Христа,еслиб Петр был бы сатана,то Христос не сказал бы ему-"И ты Петр и на сем камне воздвигну Церковь мою и врата ада не одолеют ее".

вынужден повторить, слова Иисуса ""И ты Петр и на сем камне воздвигну Церковь" надо понимать, что церковь будет воздвигнута на признании, что ты Сатана