Является ли Иисус мессией обещанным в Ветхом Завете?

[Victor N.]

Вы хотите меня склонить к мысли,что ПИЛАТ - АДВОКАТ ? !

Да Пилат был назначен выполнять роль и судьи, и адвоката.
Таковы были его обязанности - разобраться и судить справедливо.

Я хочу склонить вас к мысли, что обвинять человека
без доказательств вины - это не есть хорошо.
Это как раз то самое, что делали те первосвященники.

[olo]

Да Пилат был назначен выполнять роль и судьи, и адвоката.
Таковы были его обязанности - разобраться и судить справедливо.

Я хочу склонить вас к мысли, что обвинять человека
без доказательств вины - это не есть хорошо.
.

Так, пока Сын Человеческий не сознался,что он ТАКИ ЦАРЬ ...Пилат не мог написать вину- "И.Н.Ц.И."
дав соответствующие распоряжения - казнить.

[olo]

Он - царь и сказал правду.
Но Он царь другого государства.
И Пилат это понял и не нашёл в Нем вины.

Так, Пилат - ПАЛАЧ еще ТОТ...но повод то дал подсудимый.
не надо было давать повода ищущему повода... промолчал бы и остался бы жить.

[Victor N.]

Так, пока Сын Человеческий не сознался,что он ТАКИ ЦАРЬ ...Пилат не мог написать вину- "И.Н.Ц.И."
дав соответствующие распоряжения - казнить.

В чем же Его вина, если Он - царь другого государства?

[Chetnik]

Четкой цитатою из евангелий не побалуете? Если возникнут затруднения - позвольте порекомендованть чтиво на дорожку: Гефсиманский арест: нюансы против стереотипов Там, правда, о воинах не у креста, но общий алгоритм рассуждений применим и для данного случая, только в нем отправной точкой будет Ин.19:16.

Да, пожалуйста!

«Тогда воины правителя, взяв Иисуса в преторию, собрали на Него весь полк и, раздев Его, надели на Него багряницу;» (Матфей, 27:27-28).

За рекомендацию спасибо. Обязательно прочитаю. Правда не в дороге за рулем читать не очень здорово.

Развернёте мысль?

Конечно, разверну. Представьте, что кто-то действительно подал такой иск и созвали международный трибунал. Тот, естественно, пригласил независимых экспертов. И тогда сразу выясняется:
а) ненаучность библии в целом;
б) абсолютная неисторичность нового завета;
в) подгонка нового завета под пророчества ветхого;
г) законность осуждения Иисуса, если бы таковой существовал.
Добавьте к этому криминальную историю христианства.
Какая же польза может быть христианству от такого процесса.

Надеюсь, ненадолго? Очень хотца с Вами поболтать.

Уезжаю завтра, 12-го в 5.00 Москвы. Думаю, вернусь числа 27-28. А поболтаем обязательно по приезду.

[olo]

В чем же Его вина, если Он - царь другого государства?

Территория Эрец Израэль в то время была провинциеей Рима.
Народ уверовал,что Ешуа потомок Давида -МАШИАХ ...

Все же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит:
Скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной.
Ученики пошли и поступили так, как повелел им Иисус:
привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их.
Множество же народа постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге;
народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних!
(Мф 21:4-9)

И после этого вы заявляете ,что он согласно пророчества Царь заморской державы...

[Victor N.]

Конечно, разверну. Представьте, что кто-то действительно подал такой иск и созвали международный трибунал. Тот, естественно, пригласил независимых экспертов. И тогда сразу выясняется:
а) ненаучность библии в целом;

А вот мы здесь в совместном обсуждении вывели
такую трактовку Библии, которая отлично
согласуется со всеми научными данными

б) абсолютная неисторичность нового завета;

ИМХО добавлять не забывайте

в) подгонка нового завета под пророчества ветхого;

Исполнение пророчеств называете подгонкой?

Добавьте к этому криминальную историю христианства.

Это невозможно по определению.
Не всякий, называющий себя христианином,
имеет отношение к христианству.

г) законность осуждения Иисуса, если бы таковой существовал.

А именно? В чем же Его вина?

можете остальное пропустить.
Меня интересует ответ на этот вопрос.

[Victor N.]

Территория Эрец Израэль в то время была провинциеей Рима.
Народ уверовал,что Ешуа потомок Давида -МАШИАХ ...

Ну и что?
Это же не означает, что Иисус - царь государства Израиль.
Мало ли потомков Давида...

Все же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит:
Скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной.
Ученики пошли и поступили так, как повелел им Иисус:
привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их.
Множество же народа постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге;
народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних!
(Мф 21:4-9)

И после этого вы заявляете ,что он согласно пророчества Царь заморской державы...

Ну а суд у Пилата здесь причём?
Эти тексты на суде не разбирались.
Иисус не говорил ему, что эти тексты относятся к Нему.
Он сказал, что Он - царь другого государства.
Так в чем же Его вина?


PS

и вообще, надо ещё разобраться, к кому этот отрывок адресован.
Вы решили, что "дщерь Сионова" это государство Израиль? А почему?

Наше мнение, - эти тексты относятся к истинным ученикам Христа.
Тем, кто принят в Божье царство, где Иисус - Царь.

[olo]

Мало ли потомков Давида...




Он сказал, что Он - царь другого государства.

Он так не говорил... но сказал:

Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего

Если бы он претендовал на трон ДРУГОЙ ТЕРРИТОРИИ то не принималбы почести от Израильтян как СЫН ДАВИДОВ-Машиах.

Или вы хотите убедить меня в том,что он таки самозванец. ??? "...Берта мария -бендербей "

[Sasa]

Он так не говорил... но сказал: Если бы он претендовал на трон ДРУГОЙ ТЕРРИТОРИИ то не принималбы почести от Израильтян как СЫН ДАВИДОВ-Машиах.

Или вы хотите убедить меня в том,что он таки самозванец. ??? "...Берта мария -бендербей "

А где, в каком месте, Он претендовал на территорию РИ ?

Он как то сказал, что не имеет места где голову преклонить.

[Victor N.]

Sasa верно заметил.

Если бы он претендовал на трон ДРУГОЙ ТЕРРИТОРИИ то не принималбы почести от Израильтян как СЫН ДАВИДОВ-Машиах.

Да где вы нашли, что Он претендовал на какой-то трон?
Он сказал, что Он уже является царем другого государства.
Ему ничего не нужно было ни от кого в этом государстве.

А почести ... так Он пол Израиля исцелил.
Что тут удивительного?
Уже за одно это Он достоин "осанны".

Так в чем Его вина?


Да, некоторые верили, что Он станет царем этого государства.
Но это их проблема...

Или вы хотите убедить меня в том,что он таки самозванец. ???

Почему самозванец?
Он истинно Машиах и Царь другого государства - Божьего царства

И всякий, кто захочет, может принять Его подданство.

[E_77]

Цитата из Библии:

Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это...

вообще то мессии суждено сесть на трон давидов в его царстве (его написано с маленькой буквы), теперь уже царство Давида в небесах, там где царство Бога... Если так то зачем его судом и правдою укреплять до века, там же уже все "укреплено"... А Иисус после воскресения, если оно было конечно, прятался где-то непонятно где в каких то телах садовников, никуда не воссел и оказалось его царство вообще не от сего мира... О втором пришествии здесь ни слова...

В общем чтобы впихнуть невпихуемое нужно сделать невпихуемое впихуемым и впихнуть

[Sasa]

В общем чтобы впихнуть невпихуемое нужно сделать невпихуемое впихуемым и впихнуть

Это не нужно.
вам нужно свою голову распихнуть, что бы туда могло быть впихнутым то, что вы хотите туда впихнуть.

[Chetnik]

А вот мы здесь в совместном обсуждении вывели
такую трактовку Библии, которая отлично
согласуется со всеми научными данными

Мы с Вами ничего подобного не выводили. Мы, вернее Вы сами, вывели только то, что Иисус не мессия. Вот это Вы блистательно доказали.

ИМХО добавлять не забывайте

Да, нет, тут как раз без ИМХО. Раз Христос не Мессия а Вы сами это доказали, то новый завет неисторичен.

Исполнение пророчеств называете подгонкой?

Да не исполнилось ни одно из этих пророчеств. И Вы сами блистательно доказали, что Христос не Мессия.

Это невозможно по определению.
Не всякий, называющий себя христианином,
имеет отношение к христианству.

Ну как это невозможно. Считает богом самозванца значит, сам не лучше. Уже преступник перед богом. Вы же сами доказали, что Христос не Мессия. А поклонение преступнику преступление по законам практически любой страны.

А именно? В чем же Его вина?

А он выдавал себя за мессию. А Вы как автор доказательства должны знать, что это не так.

[E_77]

Это не нужно.
вам нужно свою голову распихнуть, что бы туда могло быть впихнутым то, что вы хотите туда впихнуть.

а кроме тролололства Вам добавить нечего?

Иоанна Крестителя подогнали под Илию, хотя он сам правдами и неправдами упирался...
Чтобы Иисус родился в Вифлиеме, погнали беременную тетю за 160 км по пустыне... чтобы поставить галочку на бумажке какой-то там переписи, которая нигде не упоминается (хотя и переписчики могли и сами прийти в галилею, что намного логичнее)
Про Ирода, магов и Египет и так все ясно... Матфей - одно сочиняет, Лука совсем другое
Пророчества Назореем наречется оказывается и нет вообще
От девы у Исайи родится совсем не тот мессия и произойти это должно было во времена Ахсада, когда 2 царя на Иудею пошли
Пророчесва про осла (или многих ослов (опять не договорились...)) и тому подобные не стоят ничего, это очевидно
Три дня и три ночи в гробу не прошли, как не считай
и т.д. и т.д. и т.д.....

В общем неправдоподобно это все, слишком халатно все выглядит чтобы быть правдой...