Почему у людей разная группа крови?

[rehovot67]

Я МОГУ-каждый человек имеет право на ошибку ...даже лекарь

Понял, значит не можете. Доброе - понятие субъективное и оно несомненно имеет определённый критерий, или точку отсчёта........

[rehovot67]

rehovot67 Вот как! Потрясающее мнение )))))

Дмитрий, это элементарно.............

Уже не раз рассматривали - рациональными причинами никто так и не смог прояснить

Наверное эта рациональность не пожелала учитывать происходящее на земле. Среду обитания, образ жизни, развитие, многое другое, а то можно подумать, что люди произошли от разных видов обезьян с разными группами крови. Хм, если у них один предок, то почему тогда и там разная группа крови....... Важно учитывать первоначальное кровосмешение............ Как оно влияло на ДНК человека.......
И естественно необходимо учитывать Божественное слово, которое имеет силу и влияние на происходящее в этом мире.

Вот мы в этой теме и коснулись .....

Надо не прикасаться к лопате, а взять её в руки и копнуть поглубже, может быть и на клад наткнётесь..........

Цвет кожных и волосовых покровов может измениться у ефиопа и по естественным причинам - если этот ефиоп , альбинос . Барсики тоже бывают беленькие и без пятен. Это украшение для зоопарка. Вы бывали в зоопарке?

Бывал, это ничего не меняет. Может бы вы видели, как эти животные меняли цвет своей кожи? Кроме хамелеона......... а может быть в нём и есть разгадка. Хотя один человек пытался поменять цвет своей кожи, сейчас он труп.............. Но опять нужна была помощь со стороны......

См.историю про Савла и Павла.
Как видете ,Пророк Иеремия был процитирован Вами не к месту.
Увы!

Саул не стал Павлом без помощи свыше, так что всё к месту...........

[Злобин Дмитрий]

Sadness

Нет же. Речь об антигенах.

Видимо зря я послушался Клест,и поверил что вопрос об антигенах Вам известен "по умолчанию" ))))) Так вот ,ставлю вас в известность , что иммунологические факторы крови (А,Б,и R) далеко не всегда могут выступать в роли антигенов. Таковыми они будут при резус кофликте и переливании иногрупной крови. В указанных случаях организм реагирует на них , как на антигены ,вырабатывает антитела и происходит имуногенная катастрофа :анафилактический шок , к примеру .

Забыли о чём я писал?

Вы наговорили таких глупостей , что забыть их просто нереально ))))) К примеру это:

вещества весьма сходные с интересующими нас антигенами имеются и у растений и даже у вирусов?

Здесь , под словом "антигены" Вы разумеете нечто похожее на факторы крови. Это достаточно сложно устроенные белки ,и Вы утверждаете их наличие у ........ вирусов! Но ,да будет Вам известно ,многие вирусы вообще не имеют собственных белков , другие обладают простенькой белковой оболочкой ,при этом ,даже самые хитроустроенные вирусы не обладают даже подобием того , что мы называем факторами крови . Кроме того , заведомо глупо предпологать наличие у вирусов имунной системы . То же самое можно сказать и о растениях .Цитирую повторно :

вещества весьма сходные с интересующими нас антигенами имеются и у растений и даже у вирусов

Совершенно незыбываемая чепуха!
Смотрим дальше :

Мне таки не придётся вам объяснять что-либо сложное а это как вы наверное понимаете уже гора с плеч.

Вам прийдется обьяснить следующую фразу :

Причиной появления различных групп крови полагается смена рациона.

Каким образом?

Посему единственной версией как и прежде остаются мутации и отбор.

Вы пологаете , что эта Ваша "смена рациона" создает мутации , или подстегивает "отбор"? ))))

[Sadness]

Sadness Видимо зря я послушался Клест,и поверил что вопрос об антигенах Вам известен "по умолчанию" ))))) Так вот ,ставлю вас в известность , что иммунологические факторы крови (А,Б,и R) далеко не всегда могут выступать в роли антигенов. Таковыми они будут при резус кофликте и переливании иногрупной крови. В указанных случаях организм реагирует на них , как на антигены ,вырабатывает антитела и происходит имуногенная катастрофа :анафилактический шок , к примеру .

Это безусловно очень интересно, но едва ли имеет отношение к делу. Факторы крови определяются наличием антигенов.

Здесь , под словом "антигены" Вы разумеете нечто похожее на факторы крови. Это достаточно сложно устроенные белки ,и Вы утверждаете их наличие у ........ вирусов!

Да. Например у вируса оспы так вообще наличествует дрянь весьмя похожая на антиген А. Тот самый, что на эретроцитах тусуется. А вообще антигенная дифференцировка штука крайне распространённая знаете ли. На одной лишь крови свет клином не сошёлся.

Вы пологаете , что эта Ваша "смена рациона" создает мутации , или подстегивает "отбор"? ))))

Смена рациона создает направление для отбора.

[Tessaract]

Злобин Дмитрий

Ну так как? Действует ЕО на людей , или нет ? Определитесь .

Эк вы непонятливый. На людей как на вид действует, конкретно на группы крови, скорей всего нет.

[Злобин Дмитрий]

Злобин ДмитрийЭк вы непонятливый. На людей как на вид действует, конкретно на группы крови, скорей всего нет.

А мне оччень нравится эта Ваша идея ,отделить людей от крови ,"Толстого от толстовщины" ,а за одно и Дарвина от дарвинизма. )))))
Sadness :

Это безусловно очень интересно, но едва ли имеет отношение к делу. Факторы крови определяются наличием антигенов.

Для начала потрудитесь понять ЧТО ТАКОЕ АНТИГЕН. Да.

Например у вируса оспы так вообще наличествует дрянь весьмя похожая на антиген А. Тот самый, что на эретроцитах тусуется.

.... и вирус воспринимает эту "дрянь" именно как антиген?

Смена рациона создает направление для отбора.

Правда? )))) И как это направление влияет на появление доп. факторов крови? А? ))))

[Sadness]

Для начала потрудитесь понять ЧТО ТАКОЕ АНТИГЕН. Да.

Я пожалуй подожду. Быть может вы найдёте что возразить эмм... более конкретно.

.... и вирус воспринимает эту "дрянь" именно как антиген?

Ну я не силён в вопросах о восприятии у вирусов, но полагаю что нет.

Правда? )))) И как это направление влияет на появление доп. факторов крови? А? ))))

Так же как и на появление прочих признаков.

[Злобин Дмитрий]

Sadness

Я пожалуй подожду. Быть может вы найдёте что возразить эмм... более конкретно.

Невозможно аппонировать собеседнику , который не в теме.

Ну я не силён в вопросах о восприятии у вирусов, но полагаю что нет.

"Чем дальше в лес ,тем толще партизаны" )))) Восприятие , как таковое , является одним из проявлений высщей нервной деятельности . Теперь , Вы поддались на мою "провокацию" и обнаружили ВНД .... у вирусов )))) Примите мои поздравления.

Так же как и на появление прочих признаков.

Повторяю вопрос : Как именно "смена рациона" создает направление для ЕО ? Добавлю еще вопрос : куда ,именно она его направляет? В какую ,конкретно сторону?

[Sadness]

Невозможно аппонировать собеседнику , который не в теме.

Трудно спорить. В вопросах о восприятии у вирусов и резус-конфликте у резус-положительных дам моя компетентность явно уступает вашей.

Повторяю вопрос : Как именно "смена рациона" создает направление для ЕО ? Добавлю еще вопрос : куда ,именно она его направляет? В какую ,конкретно сторону?

Так же как и любой другой фактор среды обитания. Отбор всегда направлен на отсеивание вредных изменений и закрепление благоприятных. Правда тут следовало бы упомянуть различные формы отбора, но это здесь никчему. В нашем случае это приспособление к оседлому образу жизни и переходу от охоты и собирательства к сельскому хозяйству, что само собой подразумевает переход от животных белков к преимущественно растительным. Это что касается второй группы крови. Про третью не знаю уж не обессудте. Ну а откуда взялась четвёртая наверное сами догадаетесь. Тут уже смена рациона особой роли не играла. Впрочем насколько мне известно вы не так давно ссылались на Любищева. Раз уж работы этого товарища вы нашли достойными того чтобы сослаться на них, то полагаю Тюняев со своей "Организмикой" вам обязательно придется по вкусу. Там вы найдёте много более безбашенную теорию о разделении групп крови чем происки древних астронавтов.

[Злобин Дмитрий]

Sadness

Трудно спорить.

да и не к чему это.

В вопросах о восприятии у вирусов и резус-конфликте у резус-положительных дам моя компетентность явно уступает вашей.

Верно! Но Вы и не обязаны вовсе быть компетентным в этих вопросах - Вы же не доктор.

Так же как и любой другой фактор среды обитания. Отбор всегда направлен на отсеивание вредных изменений и закрепление благоприятных. Правда тут следовало бы упомянуть различные формы отбора, но это здесь никчему.

К этому можно будет вернуться познее. Но от резонерства Вам нужно избавиться уже вчера.

В нашем случае это приспособление к оседлому образу жизни и переходу от охоты и собирательства к сельскому хозяйству, что само собой подразумевает переход от животных белков к преимущественно растительным. Это что касается второй группы крови.

Значит ,переход на растительную диету повлек за собой внезапное появление в крови нового фактора. Если так , то необходимы соответствующие измения в генотипе. Для этого необходима мутация. И вот Вы уверяете ,что эта мутация произошла в результате перехода от употребления в пищу преимущественно растимтельных белков. Я правильно понял?

Впрочем насколько мне известно вы не так давно ссылались на Любищева.

Было дело.

Раз уж работы этого товарища вы нашли достойными того чтобы сослаться на них

Да , я нахожу вполне достойным ссылаться на академика с мировым именем.

полагаю Тюняев со своей "Организмикой" вам обязательно придется по вкусу. Там вы найдёте много более безбашенную теорию о разделении групп крови чем происки древних астронавтов.

Благодарю за ссылку. Непременно ознакомлюсь. Теперь , что касается Любищева и Берга (старшего) ,они ,прежде всего интересны в критической части своих работ.Эти авторы подвергают убийственной критике именно дарвинизм.

[Tessaract]

Злобин Дмитрий

А мне оччень нравится эта Ваша идея ,отделить людей от крови ,"Толстого от толстовщины" ,а за одно и Дарвина от дарвинизма. )))))

То есть вы полагаете, что если человек эволюционирует, то у него должно эволюционировать одновременно все и сразу? Видоизменяется лишь то, что требует приспособления к внешним условиям. Если группы крови не требуют изменений ввиду того, что они одинаково выгодны для выживания, они не будут меняться. Все остальное, выгоды не дающее, будет со времнем отброшено ЕО в пользу более выгодных вариантов.

[Злобин Дмитрий]

Tessaract

Если группы крови не требуют изменений ввиду того, что они одинаково выгодны для выживания, они не будут меняться.

А они и не требуют. Дык с какого перепуга появились А и Б факторы? Если и без них было вполне выгодно?

[Sadness]

Верно! Но Вы и не обязаны вовсе быть компетентным в этих вопросах - Вы же не доктор.

Я так полагаю чтобы быть компетентным в ТАКИХ вопросах доктором быть не то чтобы необязательно, но и строго противопоказано.

Значит ,переход на растительную диету повлек за собой внезапное появление в крови нового фактора. Если так , то необходимы соответствующие измения в генотипе. Для этого необходима мутация. И вот Вы уверяете ,что эта мутация произошла в результате перехода от употребления в пищу преимущественно растимтельных белков. Я правильно понял?

Ну во-первых тут надо смотреть что именно вы понимаете под "внезапно", а во-вторых ну конечно же вы не правильно понимаете. В результате перехода на растительную пищу она... внимание... закрепилась в генофонде. Надеюсь вам не надо объяснять благодаря действию чего именно это грандиозное событие свершилось? Упреждая вашу феноменальную непонятливость скажу сразу... сменившие рацион кембрийские медведи тут не при делах. Не сменявшие - тоже.

Благодарю за ссылку. Непременно ознакомлюсь. Теперь , что касается Любищева и Берга (старшего) ,они ,прежде всего интересны в критической части своих работ.Эти авторы подвергают убийственной критике именно дарвинизм.

Да? А вот Эйнштейн в свое время квант.мех убийственной критике подвергал. Но да ладно. Надеюсь их убийственная критика дарвинизма не ограничивается глупостями полуторавековой давности.

[Злобин Дмитрий]

Sadness

Я так полагаю чтобы быть компетентным в ТАКИХ вопросах доктором быть не то чтобы необязательно, но и строго противопоказано.

Совершенно не важно , что Вы там пологаете Важно , что Вы не в теме .Ищете признаки высшей нервной деятельности у у вирусов , и главное , не имеете ни малейшего понятия об антигенах. Почему главное ? Да по тому , что это вопрос школьной прграммы. Увы!

Ну во-первых тут надо смотреть что именно вы понимаете под "внезапно"

это лишнее.

а во-вторых ну конечно же вы не правильно понимаете. В результате перехода на растительную пищу она... внимание... закрепилась в генофонде.

Панятна , мутация генетически закрепилась в результате диетических пристрастий. Не без ЕО естественно ))))Вопрос по ходу : а почему ЕО закреплял новый признак не дающий ни какой выгоды?

Упреждая вашу феноменальную непонятливость скажу сразу... сменившие рацион кембрийские медведи тут не при делах. Не сменявшие - тоже.

А Вы поинтересуйтесь иммунологическими характеристиками крови у коренных обитателей обеих Америк .Убедитесь в свой ошибке. Ну хоть раз самостоятельно пороверьте себя.

Но да ладно. Надеюсь их убийственная критика дарвинизма не ограничивается глупостями полуторавековой давности.

Зачем надеяться , если можно прочитать самостоятельно и попытаться понять прочитанное.

[Sadness]

Sadness Совершенно не важно , что Вы там пологаете Важно , что Вы не в теме .Ищете признаки высшей нервной деятельности у у вирусов , и главное , не имеете ни малейшего понятия об антигенах. Почему главное ? Да по тому , что это вопрос школьной прграммы. Увы!

Вот интересно и в какой же это школе учат, что у резус-положительных дам очень высокая вероятность резус-конфликта?

это лишнее.

Вовсе нет. Сальтационистскую дурь надо тащить на свет при первых признаках её проявления но не поймите меня неправильно. Против сальтационизма и иже с ним номогенеза я разумеется ничего не имею. Ну помимо того, что это не более чем гипотезы.

Панятна , мутация генетически закрепилась в результате диетических пристрастий. Не без ЕО естественно ))))Вопрос по ходу : а почему ЕО закреплял новый признак не дающий ни какой выгоды?

Странный вопрос так как совершенно очевидно, что давал. Причем не малую. Учили ли вас в той школе где рассказывают о высокой вероятности резус-конфликта у резус-положительных дам и восприятии у вирусов что у людей с первой группой крови повышенная кислотность? И что без животных белков этим товарищам живётся весьма не здорово? К тому же не справедливо будет умолчать и о имунной системе. Переход к сельскому хозяйству подразумевает так сказать кучкование людей. Ну то есть много народу на малой территории. А это в свою очередь совершенно иная ситуация на эмм... бактериологическом фронте нежели у нескольких семей, проживающих на территории в несколько сотен квадратных километров.