Почему у людей разная группа крови?

[Tessaract]

Sasa

В случае с коренными жителями Америки какой был отбор ?

Вообще-то разных племен в Америке существовало великое множество. И далеко не факт что между ними и людьми других рас не было контактов, т.е. что они развивались совершенно изолированно от всех остальных.FontCity

Уважаемый Tessaract! К какой категории Вы отнесёте астрологию, психоанализ, научный коммунизм, религию: к теориям или к гипотезам?

Вас действительно это интересует или вы просто так спрашивайте, для поддержания разговора?

Итак: принцип фальсифицируемости служит для отделения науки от наукообразия, а не теорий от гипотез; проверке на принадлежность науке подлежит любое утверждение, претендующее на такой статус.

Вот поэтому он и неприменим для теорий, потому как в науке теорией называется то, что уже прошло проверку в том числе и на фальсифицируемость.

Критерием демаркации науки и не-науки является фальсифицируемость - принципиальная опровержимость любого утверждения, относимого к науке. Если теория устроена так, что её невозможно опровергнуть, то она стоит вне науки.

В просто не поняли что речь идет о неопровержимости принципиальной а не теоретической. Принципиально можно опровергнуть любой научный постулат, а вот теоретически теорию опровергнуть невозможно. Например закон F=ma, принципиально его легко опровергнуть, вспомним хотя-бы квантовую механику, где этот закон не действует. А вот теоретически, в рамкой классической механики он неопровержим.

Этот самый принцип, которого Вы боитесь, очень чётко выводит эволюционную идею за рамки науки. Суть эволюционной идеи состоит в утверждении: выживает наиболее приспособленный. Критерием приспособленности выступает выживаемость. Так скроенная "теория" нефальсифицируема в принципе и потому не может считаться научной.

Кто сказал что она нефальсифицируема впринципе? Многие положения и гипотезы, высказанные в рамках этой теории, к примеру ламаркизм, опровергались и не один раз. А вот утверждение про то, что "выживает наиболее приспособленный" пока никто опровергнуть не мог. Но если кто-то это сделает, постулат никуда не исчезнет, он продолжит свое действие в рамках теории как частный случай (это как то самое, теоретическая неопровержимость) какой-то более общей закономерности.Злобин Дмитрий

ТээээкZZ ,если Вы настаиваете на завершенной эволюции , то подкрепите свои слова цитатой из дарвинского Писания , или просто назовите нужную Книгу ,главу и № стиха ( желательно по академическому изданию , и только по тому , что другого под рукой у меня нет)

По Дарвину ЕО есть процесс приспособления к внешним условиям, в результате которого выживают наиболее сильные и приспособленные особи. Соотв. если нет приспособления - нет и ЕО. Что тут еще цитировать?

[Злобин Дмитрий]

Tessaract

По Дарвину ЕО есть процесс приспособления к внешним условиям, в результате которого выживают наиболее сильные и приспособленные особи. Соотв. если нет приспособления - нет и ЕО. Что тут еще цитировать

Я просил Вас привести хоть малюсенький кусочек теста , где Дарвин говорит о принципиальной возможности завершения эвол процесса , для конкретного вида. Вот вы говорите :

если нет приспособления - нет и ЕО

Но в социуме есть только одна возможность для выживания индивида - ПРИСПОСОБИТЬСЯ. Не переходить дорогу на красный свет , научиться зарабатывать себе на хлеб ,и пользоваться спиртными напиками + многое другое.......... а Вы говорите )))))))
Клест . говоря о дате завершния эв.чел. пишет :

Я бы отодвигал эту дату даже не к неолитической революции, но куда-нибудь в Ренессанс (для Европы). А в плохом настроении - и вовсе в будущее.

гм ... и я с ним согласен.

[Sadness]

По вашей просьбе, товарищ Злобин, повторяю свой ответ о факторах крови.

Ну чтож товарищ Злобин... я таки нашел время посидеть над вашим вопросом и результат меня в некоторой степени даже порадовал. Мне таки не придётся вам объяснять что-либо сложное а это как вы наверное понимаете уже гора с плеч. Причиной появления различных групп крови полагается смена рациона. Что же касается резус-фактора то здесь причины полиморфизма не установлены вовсе. Ну по крайней мере я на эту тему что-либо более вменяемое нежели происки древних астронавтов не нашел. Посему единственной версией как и прежде остаются мутации и отбор.

[Злобин Дмитрий]

Я Вам не товарищ

Причиной появления различных групп крови полагается смена рациона

.У кого? Какого рациона? Вам было ясно сказано , что признак (т.е.группы крови) имется не только у всех(!) высших приматов , но и у всех прочих .Значит время появления доп факторов крови требуется отнести в далекое прошлое ,т.е в столь отдаленное прошлое , когда существовал гипотетический Предок всех приматов. Ясно? При чем здеь Ваш рацион?

Что же касается резус-фактора то здесь причины полиморфизма не установлены вовсе. Ну по крайней мере я на эту тему что-либо более вменяемое нежели происки древних астронавтов не нашел.

ничего удивительного - всего лишь очередной пример безсили дарвинизма.

Посему единственной версией как и прежде остаются мутации и отбор.

А вот с этого места поподробней.

[Sadness]

.У кого? Какого рациона? Вам было ясно сказано , что признак (т.е.группы крови) имется не только у всех(!) высших приматов , но и у всех прочих .Значит время появления доп факторов крови требуется отнести в далекое прошлое ,т.е в столь отдаленное прошлое , когда существовал гипотетический Предок всех приматов. Ясно? При чем здеь Ваш рацион?

У кембрийских медведей разумеется. Вместо христианских младенцев стали употреблять исламских. Это к вопросу о вашей феноменальной непонятливости. А теперь не могли бы вы поведать о высших и прочих приматах? Как по вашему у них те же антигены что и у человека?

.ничего удивительного - всего лишь очередной пример безсили дарвинизма.

Помните вы поручились более не делать громких заявлений, основанных на собственном недоумении?

А вот с этого места поподробней.

Версию товарища Сатаниста уже подзабыли?

[Злобин Дмитрий]

Sadness

А теперь не могли бы вы поведать о высших и прочих приматах? Как по вашему у них те же антигены что и у человека?

Да , те же четыре группы крови +Rфактор.

Помните вы поручились более не делать громких заявлений, основанных на собственном недоумении?

Оставим в покое мое "недоумение". Вот Вам отвечает Клест:

Если же в крови у представителей родов Homo и Pan обнаруживаются одни и те же (АВ0) антигены, синтез которых кодируется в одном и том же локусе - самым очевидным выводом будет тот, что их возникновение относится ко временам общего предка для родов Homo и Pan.

Теперь дошло? Или еще раз двадцать повторять нужно?

Версию товарища Сатаниста уже подзабыли?

Если вы с этой версией согласны , будем рассматривать

[Sadness]

Sadness Да , те же четыре группы крови +Rфактор.

Группы то четыре... хоть и не у всех. Но я вас про антигены спрашивал.

Оставим в покое мое "недоумение". Вот Вам отвечает Клест:
Если же в крови у представителей родов Homo и Pan обнаруживаются одни и те же (АВ0) антигены, синтез которых кодируется в одном и том же локусе - самым очевидным выводом будет тот, что их возникновение относится ко временам общего предка для родов Homo и Pan.
Теперь дошло? Или еще раз двадцать повторять нужно?

Так я вас и спрашиваю одни и те же или нет?

Если вы с этой версией согласны , будем рассматривать

Ну спрева я спрошу как вы относитесь к этому?

[Tessaract]

Злобин Дмитрий

Я просил Вас привести хоть малюсенький кусочек теста , где Дарвин говорит о принципиальной возможности завершения эвол процесса , для конкретного вида.

Это прямое следствие из его теории. Цитировать целиком все ее положения смысла не вижу.

Но в социуме есть только одна возможность для выживания индивида - ПРИСПОСОБИТЬСЯ.

Причем здесь социум? Вы вели речь конкретно про группы крови, если помните, а не про социум и не про эволюцию человека, как вида. А так, конечно-же ЕО на человека действует, куда он денется.

Вам было ясно сказано , что признак (т.е.группы крови) имется не только у всех(!) высших приматов , но и у всех прочих .Значит время появления доп факторов крови требуется отнести в далекое прошлое ,т.е в столь отдаленное прошлое , когда существовал гипотетический Предок всех приматов. Ясно?

А как-же "митохондриальная Ева"? У нее скорей всего была одна группа урови.

[Злобин Дмитрий]

Группы то четыре... хоть и не у всех. Но я вас про антигены спрашивал.

Так я вас и спрашиваю одни и те же или нет?

Ну спрева я спрошу как вы относитесь к этому?

Здесь спрашиваю я! Потому , что недоумок и верущий , а Вы светоч просвещения , ибо Атеист.

Ну спрева я спрошу как вы относитесь к этому

За свои слова , разумеется отвечу : Да , действительно ,у представителей современных племен, ведущих архаичный образ жизни, действительно однотипная кровь .По этому ,если следовать эвол теории , получается что и у прачела ,тоже должна быть такая кровь . Но тогда выходит ,что возникнув у общего для всех приматов предка имелись доп факторы крови , затем куда то подевались , для того , что бы вновь появиться.
Рознятся ли факторы крови у чел и других приматов? Дурацкий вопрос! Если бы Вы хоть краем уха слыхали об истории трансфузиологии , то и сами знали бы , что факторы оччень похожи , но не идентичны. Прежде всего в иммунологическом смысле. Отмечу , что идея об общем для всех приматов предке изводится из принципа похожести ,тогда по какой причине Вы игнорируете этот принцип в отношении факторов крови?

[Afrodita]

Интересный спор о группе крови, но это что, а вот еще один интересный вопрос о смешении крови. Как вы все знаете, что при смешивании родственных кровей рождаются не полноценные дети, а здесь получается Ева, жена Адама, из ребра Адама, значит по логике они брат и сестра, тогда, как же получилось, что их дети рождались нормальнымы и значит отсюда следует, что люди существовали до создания этой пары, что подтверждают ученые.

[Sadness]

Здесь спрашиваю я! Потому , что недоумок и верущий , а Вы светоч просвещения , ибо Атеист.

Ну принимая во внимание вашу склонность к различного рода опечаткам приходится время время от времени уточнять ваши вопросы.

За свои слова , разумеется отвечу : Да , действительно ,у представителей современных племен, ведущих архаичный образ жизни, действительно однотипная кровь .По этому ,если следовать эвол теории , получается что и у прачела ,тоже должна быть такая кровь . Но тогда выходит ,что возникнув у общего для всех приматов предка имелись доп факторы крови , затем куда то подевались , для того , что бы вновь появиться.
Рознятся ли факторы крови у чел и других приматов? Дурацкий вопрос! Если бы Вы хоть краем уха слыхали об истории трансфузиологии , то и сами знали бы , что факторы оччень похожи , но не идентичны. Прежде всего в иммунологическом смысле. Отмечу , что идея об общем для всех приматов предке изводится из принципа похожести ,тогда по какой причине Вы игнорируете этот принцип в отношении факторов крови?

Очень похожи, но не идентичны. Замечательно. А известно ли вам, что очень похожие, но не идентичные антигены имеются не только у приматов?

[Sasa]

Интересный спор о группе крови, но это что, а вот еще один интересный вопрос о смешении крови. Как вы все знаете, что при смешивании родственных кровей рождаются не полноценные дети, а здесь получается Ева, жена Адама, из ребра Адама, значит по логике они брат и сестра, тогда, как же получилось, что их дети рождались нормальнымы и значит отсюда следует, что люди существовали до создания этой пары, что подтверждают ученые.

В каком смысле неполноценные ? Каким образом они это подтверждают ?

[Sadness]

В каком смысле неполноценные ? Каким образом они это подтверждают ?

Ну по всей видимости тем, что представиетли рода Homo водились на планете задолго до появления пресловутого HSS.

[Sasa]

Ну по всей видимости тем, что представиетли рода Homo водились на планете задолго до появления пресловутого HSS.

Где водились ? Товарищ э... у... эм... ?

[Sadness]

Где водились ? Товарищ э... у... эм... ?

Ну по всей видимости тем, что представиетли рода Homo водились на планете задолго до появления пресловутого HSS.

Али вас конкретный адрес интересует?