Почему у людей разная группа крови?

[olo]

olo Как высчитать см у Клест.
Подтверждается анализом Туринской Плащаницы.

Ой, не надо...

[Злобин Дмитрий]

FontCity

Простите, о какой куче Вы говорите?

Вот об этой :

Уважаемый Tessaract!
К какой категории Вы отнесёте астрологию, психоанализ, научный коммунизм, религию: к теориям или к гипотезам?

А теперь представте себе , что Тесс принялся отвечать )))))Затем Вы провоцируете полемику о возрасте Земли .и предлагаете подискутировать о термине "ТЕОРИЯ" . Далее затрагиваете вопрос о "самозарождении жизни" ..... Я что то перепутал?
olo

Ой, не надо...

Как Вам будет угодно. Все равно оффтоп .

[Злобин Дмитрий]

Клёст

Я не дарвинист.

Оччень приятно )))

Публикуйте.

А зачем? Нам было обещано ...

Монах был все-таки: не столько везением, сколько молитвою и постом обусловлено появление на свет Божий его законов.))

Вполне возможно.

А что касаемо горохов, наследующих признаки "не по Менделю", то (слегка расширяя форматы) сообщу, что кроме разных степеней влияния рецессива на доминант (выявленных сравнительно недавно) , существует многофакторность обусловливания одного фенотипического (внешне проявленного/наблюдаемого) признака.

Как это недавно? Наследственные заболевания с неявяным проявлением известны со времен Гиппократа и Абу-Али ибн Сина (ник -"Авиценна"). К примеру , общеизвестная гемофилия . Она возникает при совпадении двух рецессивных признаков. Т.е. у отца и матери . Казалось бы все гемофилики должны болеть одинаково , ан нет! Болезнь проявляется с разной степенью тяжести.

Здесь уже больше Морган, чем Мендель, но друг другу они не противоречат.

Они не противоречат друг другу . Да. Но Вы противоречите самому себе : Говорите о влиянии рецессива на доминант .... и вдруг :

и там и там - чистая комбинаторика. Бесспорно и непременно.

Как Вас прикажете понимать? ))))))

Появление признака, общего для двух родов, следует относить ко времени не позднее общего для этих двух родов предка. Для семейств - общего для этих семейств.

И насколько далеко в прошлое мы отнесем появление этого общего признака?Sadness говорит "примерно сорок тыс лет" Давайте вместе отсчитаем ему парочку спелых слив))))) ОК?

Дерзну начать сей разговор с вопроса к Вам как к доктору: какую функцию вообще выполняют антигены в эритроцитах?
***

Ну вы и дерзнули ))))) Предлагаете мне ответить на следующие вопросы: 1) что такое антиген ? 2)Что за зверь антитело? 3)Что за реакция меж ними происходит? 4) как оно влияет на организм в целом? Но это только начало! Если Вас забанили в Гугле , и Вас так интересует данный вопрос , то откройте тему, постораемся Вам помочь . Далее , почему Вы спрашиваете об "антигенах в эритроцитах" ? О каких, именно антигенах вопрос?Строго говоря , что в эритроцитах , что в эпителиальных клетках ануса , антигены играют одинаковую роль, как впрчем , в любой др. клетке . И потом нужно понимать , что антиген , может пребывато не только , и не столько в клетке ,но и в средах организма в лимфе , к примеру.

На форуме слишком много заблуждений, чтобы поручать Клесту борьбу с каждым из них. Тем более - путем написания "преогромнейших статьищ".

Да заблуждений много . К примеру дарвинизм )))) И в самом деле : в теме аж целых девятнадцать страниц , а внятноконкретного ответа на вопрос темы , как небыло , так и нет ))))

[Sadness]

Ну чтож товарищ Злобин... я таки нашел время посидеть над вашим вопросом и результат меня в некоторой степени даже порадовал. Мне таки не придётся вам объяснять что-либо сложное а это как вы наверное понимаете уже гора с плеч. Причиной появления различных групп крови полагается смена рациона. Что же касается резус-фактора то здесь причины полиморфизма не установлены вовсе. Ну по крайней мере я на эту тему что-либо более вменяемое нежели происки древних астронавтов не нашел. Посему единственной версией как и прежде остаются мутации и отбор.

[Злобин Дмитрий]

Sadness

Ну чтож товарищ Злобин...

Я Вам не товарищ

я таки нашел время посидеть над вашим вопросом и результат меня в некоторой степени даже порадовал

Вы вернулись! Слава Богу! Мы все уже волноваться за Вас начали

Мне таки не придётся вам объяснять что-либо сложное а это как вы наверное понимаете уже гора с плеч.

И правда плегчало )))

Причиной появления различных групп крови полагается смена рациона.

У кого?

Что же касается резус-фактора то здесь причины полиморфизма не установлены вовсе.

Вот , вот . Я об этом иговорил.Ну да пес с ней , с этой причиной. Раскажите , почему ЕО не заблокировал следствие , т.е саму причину резус- кофликта, тоесть полиморфизм .

Ну по крайней мере я на эту тему что-либо более вменяемое нежели происки древних астронавтов не нашел. Посему единственной версией как и прежде остаются мутации и отбор.

Здесь Вы не одиноки. И ни кто не нашел. Понимаете : Дарвинизм безсилен ,СТЭ,безсильна ,тоже самое можно сказать и о Т.С.
Подождем. Вернется Тесс и мы разберем вопрос о роли мутаций применительно к факторам крови у плацентарных. А про ЕО в этом вопросе и так все понятно.

[Angry_Digger]

Sadness Я Вам не товарищ

Волк волку человек, а зомби зомби зомби.

[Sadness]

У кого?

У кембрийских медведей разумеется.

Вот , вот . Я об этом иговорил.Ну да пес с ней , с этой причиной. Раскажите , почему ЕО не заблокировал следствие , т.е саму причину резус- кофликта, тоесть полиморфизм .

Я уже отвечал. На современного человека отбор практически не действует. Много всякого барахла в генофонд нынче тащат. К тому же тут есть несколько интересных моментов. Например вероятность резус-конфликта значительно ниже если эмм... партнёр гетерозиготен по данному признаку(принимая во внимание вашу склонность к... опечаткам поясню - партнёрша резус-отрицательная, партнёр резус-положительный). Ну а резус-отрицательным... партнёрам о резус-конфликте можно вообще не париться и без труда поддерживать этот признак что говориться на плаву.

[Злобин Дмитрий]

Sadness

Я уже отвечал. На современного человека отбор практически не действует.

Вот за этот ответ Вас и слили на двух последних страницах . Ознакомьтесь и распишитесь.

Много всякого барахла в генофонд нынче тащат. К тому же тут есть несколько интересных моментов. Например вероятность резус-конфликта значительно ниже если эмм... партнёр гетерозиготен по данному признаку(принимая во внимание вашу склонность к... опечаткам поясню - партнёрша резус-отрицательная, партнёр резус-положительный). Ну а резус-отрицательным... партнёрам о резус-конфликте можно вообще не париться и без труда поддерживать этот признак что говориться на плаву.

Правильно и безпредельно банально )))))

Ну а резус-отрицательным... партнёрам о резус-конфликте можно вообще не париться и без труда поддерживать этот признак что говориться на плаву.

Интересно , и каким же способом осуществлялся такой подбор партнеров в палеолите? А? )))))

[Клёст]

Как это недавно? Наследственные заболевания с неявяным проявлением известны со времен Гиппократа и Абу-Али ибн Сина (ник -"Авиценна"). К примеру , общеизвестная гемофилия ...

... не обьяснялась ни Гиппократом, ни Авиценной ( ни даже Парацельсом и Боткиным) как результат неблагоприятнго сочетания рецессивных аллелей. (сторого говоря, она и сейчас считается не совсем таковым) Это раз. А два - это влияние рецессива на доминант, выражающееся в доминировании "полном" и "неполном" (на которые намекал Клест и которые не являются по определению "совпадением двух рецессивных признаков").

Они не противоречат друг другу . Да. Но Вы противоречите самому себе : Говорите о влиянии рецессива на доминант .... и вдруг :

и там и там - чистая комбинаторика. Бесспорно и непременно.

Как Вас прикажете понимать? ))))))

Понимать меня приказываю так:
1. "Бесспорно и непременно" относятся к началу ответа на след. вопрос (о времени Предка).
2. "Чистая комбинаторика" наследования полигенных признаков в том, что результат всегда будет статистически прогнозируемым; сложности лишь в выявлении(подсчете) всех генов, влияние к-рых на данный признак необходимо учесть. "Везение" Менделя заключилось в том, что он заметил, изучил и описал частный случай: один ген - один признак.

И насколько далеко в прошлое мы отнесем появление этого общего признака?Sadness говорит "примерно сорок тыс лет"

Некоторые относят всего на семь с половиной или даже на шесть - и ничего, санитары по их душу не выезжают. Но у Sadness`а захотел поинтересоваться: "товарищ, Вы всерьез говорили, что с отделения человека от шимпанзе прошло 40 тл?"

Ну вы и дерзнули ))))) Предлагаете мне ответить на следующие вопросы: 1) что такое антиген ? 2)Что за зверь антитело? 3)Что за реакция меж ними происходит? 4) как оно влияет на организм в целом?

Нет, я дерзнул спросить лишь о том, какую функцию выполняют антигены в эритроцитах. Остальное можете считать излишним или по умолчанию известным.

Вы спрашиваете об "антигенах в эритроцитах" ? О каких, именно антигенах вопрос?Строго говоря , что в эритроцитах , что в эпителиальных клетках ануса , антигены играют одинаковую роль, как впрчем , в любой др. клетке .

И это замечательно! Тем проще будет Вам ответить на спрошенное - раз уж они и "в любой др. клетке"занимаются тем же самым.

Да заблуждений много . К примеру дарвинизм ))))

См. наши рассуждения о Менделе. Он заблуждался? Или "по везению" (вар. - по умыслу, для упрощения своей задачи) рассмотрел частный случай?
Вот примерно так же и с Дарвином.

Я не дарвинист.

Оччень приятно )))

Приятно, но не очень. Вы ведь еще не знаете, кто я.

[Sadness]

Sadness Вот за этот ответ Вас и слили на двух последних страницах . Ознакомьтесь и распишитесь.

Да? Ну в таком случае полагаю вас не затруднит озвучить подробности. Принимая во внимание вашу... непонятливость смею предположить, что речь вновь пойдет именно о ней.

Интересно , и каким же способом осуществлялся такой подбор партнеров в палеолите? А? )))))

Не менее интересно также выяснить о каком подборе речь. Резус-отрицательным отпрыском может разродится и резус-положительная особа.

Но у Sadness`а захотел поинтересоваться: "товарищ, Вы всерьез говорили, что с отделения человека от шимпанзе прошло 40 тл?"

Вообще то некий товарищ Саса однажды спросил меня когда человек стал практически не подвержен естественному отбору. На что я ответил - когда тот перестал приспосабливаться к окружающей среде и стал приспосабливать её для себя. Но когда он попросил меня назвать примерную дату этого события - появление HSS на земле нашей грешной - первое что пришло мне в голову. То есть ни о каких шимпанзе речи не было вовсе.

[Клёст]

Вообще то некий товарищ Саса однажды спросил меня когда человек стал практически не подвержен естественному отбору. На что я ответил - когда тот перестал приспосабливаться к окружающей среде и стал приспосабливать её для себя. Но когда он попросил меня назвать примерную дату этого события - появление HSS на земле нашей грешной - первое что пришло мне в голову.

Вы оптимист.
Я бы отодвигал эту дату даже не к неолитической революции, но куда-нибудь в Ренессанс (для Европы). А в плохом настроении - и вовсе в будущее. То, что мы ослабили пресс ЕО, еще не значит, что мы его поломали и выкинули на свалку истории.

[Злобин Дмитрий]

Sadness вот где Вас слили :

Дарвина почитываю. "Происхождение человека и половой отбор" .... смотрим :
ГЛАВА II. О способе развития человека из некоторой низшей формы.
Изменяемость тела и души у человека.
Речь идет человеке , у которого есть душа.То есть о современном , в понимании Дарвина человеке.
Так на вскидку привел пример , а вообще в этой книге довольно много говорится о эволюции именно современного человека.

Самоцитирование ))))
Sasa:

Самое интересное, что товарищ Sadness игнорирует известные факты о тоv что и у животных тоже есть группы, например у обезьян их тоже 4-е

Клёст:

Появление признака, общего для двух родов, следует относить ко времени не позднее общего для этих двух родов предка. Для семейств - общего для этих семейств. И т.д.

Ну и наконец сообщение от Клёст ,прям этажем выше )))))
Клёст :

То, что мы ослабили пресс ЕО

Ослабили? Правда? ))))) Посмотрите драйв по эффекту Флинна! Об ослаблении не может быть и речи.

[Клёст]

Ослабили? Правда? ))))) Посмотрите драйв по эффекту Флинна! Об ослаблении не может быть и речи.

Куда смотреть? Он же, вроде как, выдохся?Но давайте посмотрим в те года, в которых он был обнаружен и явлен. Где рост IQ, где пресс ЕО и какую корреляцию между ними Вы предлагаете нам увидеть?

[Sadness]

Вы оптимист.
Я бы отодвигал эту дату даже не к неолитической революции, но куда-нибудь в Ренессанс (для Европы). А в плохом настроении - и вовсе в будущее. То, что мы ослабили пресс ЕО, еще не значит, что мы его поломали и выкинули на свалку истории.

Ну так как этим бесхитросным занятием(приспособлением окружающей среды для себя) баловались ещё эректусы то всётаки примерная дата появления человека показалась лично мне более предпочтительной. И как бы то ни было речь разумеется всегда была именно о ослаблении. Совершенно очевидно, что совсем уж нежизнеспособные товарищи(не те, которые в жизни устроится не могут, а те, которых природа обидела настолько, что они либо не дожвают до репродуктивного возраста либо необходимое для репродукции оборудование находится в небоеспособном состоянии, не подлежащем восстановлению) потомства оставлять не будут.


Что же касается вас ээ... гражданин Злобин, то я пожалуй подожду пока вы сформулируете подробности моего слива в понятной хотя бы вам форме.

[Злобин Дмитрий]

Клёст

Он же, вроде как, выдохся?

Нет не выдохся. В качественных исследованиях всегда делается поправка на эффект Флинна.

Но давайте посмотрим в те года, в которых он был обнаружен и явлен. Где рост IQ, где пресс ЕО и какую корреляцию между ними Вы предлагаете нам увидеть?

Давайте посмотрим : строго говоря Флинном , как раз и был отмечен наблюдаемый рост IQ , а затем , позднее он вывел стат. обоснованный коэффициент. С прессом ЕО несколько сложнее , вот Вы говорите Что Т.Д. описывает частный случай .Но какой именно? ИМХО ,вполне наблюдаемый случай внутривидовой борьбы за существование у современных Сапиенсов. И в самом деле , легко заметить изменчивость и отбор. Вот только отбор у нас видится как гремучая смесь ЕО и ИО. Я бы назвал такую форму отбора социальной селекцией , сокращенно СС ))))) Хотите соглашайтесь , хотите нет , но поразительно ровный уровень показателей IQ у всех , без исключения народов населяющих постсоветское пространство ,ИМХО, об этом свидетельствует.

Приятно, но не очень. Вы ведь еще не знаете, кто я.

.... а почему бы Вам не представиться?

я дерзнул спросить лишь о том, какую функцию выполняют антигены в эритроцитах. Остальное можете считать излишним или по умолчанию известным.

Антиген в любой среде организма , вызывает выработку организмом антител . Остальное , с Вашего позволения , считаю излишним или по умолчанию известным.

не обьяснялась ни Гиппократом, ни Авиценной ( ни даже Парацельсом и Боткиным) как результат неблагоприятнго сочетания рецессивных аллелей. (сторого говоря, она и сейчас считается не совсем таковым)

Да . Констатируется факт наличия в природе наследственных заболеваний с неявным проявлением . Механизм и правда никтое не обьяснял . Это один из вопросов , которые я хотел бы задать в вашей генетической теме.

влияние рецессива на доминант, выражающееся в доминировании "полном" и "неполном" (на которые намекал Клест и которые не являются по определению "совпадением двух рецессивных признаков").

Возражение принято. Согласен. Прошу у Вас дозволения задать вопрос о форме и механизме влияния рецессива на доминант.

Понимать меня приказываю так:
1. "Бесспорно и непременно" относятся к началу ответа на след. вопрос (о времени Предка).
2. "Чистая комбинаторика" наследования полигенных признаков в том, что результат всегда будет статистически прогнозируемым; сложности лишь в выявлении(подсчете) всех генов, влияние к-рых на данный признак необходимо учесть.

Вот теперь понятно.
Итак , учитывая что ТД описывает частный случай предлагаю считать ее не пригодной , для обьяснения вопросо о происхождения дополнительных факторов крови. Согласны?