Почему у людей разная группа крови?

[Victor N.]

Потому что эволюция это доказанынй факт. Удмаю вы согласны с этим. Только вот никаких ангелов никто никогда в глаза не видел. К тому же эволюция имеет научное обоснование.

Эволюция - доказанный факт.

Но самопроизвольная эволюция - это недоказанное предположение.
Мы считаем, что эволюция направлялась высокоразвитой цивилизацией.
Это наше научное объяснение (пока не доказанное, т.к. контакта с ВЦ не было)

Сторонники СТЭ считают, что эволюция двигалась "машиной упорядочения".
Это их научное объяснение (пока не доказанное, т.к. МУ не найдена)

В целом, мы в равном положении со сторонниками СТЭ.

Так почему же я должен соглашаться с их постулатами?

Это не мои предположения, а научные.

Есть разные научные предположения.
Есть и учёные с мировым именем, которые
поддерживают идеи, похожие на нашу теорию.

Интересно. Ангелы на столько тупые, что не знаели о 2НТД? А после первого неудачного опыта решили продолжать еще и еще? Так столько этапов у опыта было, когда до них дошло, что эволюция не может идти в сторону усложнения? Что-то ваша теория совсем развалилась.

Вы сейчас назвали сторонников СТЭ тупыми, или мне послышалось?

Сколько вам надо опытов, чтобы вы убедились,
что эволюция не может идти в сторону усложнения?

Вот уже 150 лет эволюционисты ищут "машину упорядочения".
Пока не нашли, но верят, что вот-вот...


Высокоразвитая цивилизация отвела на это гораздо больше времени.
Сколько точно - мы не знаем.
И когда именно началась "война ангелов" не известно.
Может быть даже, это произошло относительно недавно
- с того момента, как начались попытки создания человека.

Ну что за чушь вы несете.

С чего вы взяли? Скорее всего вероятность выживания была бы точно такая же. Например множество икринок не развиваются только потому что не были опродотворены. если бы их было меньше, то вероятность опродотворения была бы выше.

Без комментариев.

Ну что за чушь вы несете.

Цитаты доказательствами не являются. Пока еще вы не привели научной работы где бы опровергалось тенденция к усложнению на основе 2нтд.

Не понимаете что говорите.

Тенденция к усложнению в ходе эволюции - это факт.
Реальность, понимаете.
Факты не опровергаются, они принимаются как данность.

А вот причины для усложнения пока не обнаружены вовсе.
И опровергать нечего. Не нашли пока ничего,
что может способствовать систематическому усложнению видов.

Ну дык любая система рано или поздно выходит из строя. Биосфера тоже когда-нибудь выйдет из строя.

Вот-вот. Начинаете понимать. Это как раз действие 2НТД.
И прежде чем любая система полностью выходит из строя,
у неё накапливаются мелкие поломки. Т.е. она деградирует.

Деградации биосферы могла бы помешать "машина упорядочения".
Но мы не находим причин верить в её существование.

Вот почему мы и говорим, что истинное направление
самопроизвольной эволюции - в сторону деградации.

Цитаты доказательсвами не являются.

Ну какие вам ещё надо доказательства?
Высказывания учёных вас не устраивают?

Между прочим, все учебники как раз и состоят из высказываний учёных.
Считаете их пустыми словами?

Тогда проводите свои собственные исследования.

[ТотсамыйБублик]

Эволюция - доказанный факт.

Но самопроизвольная эволюция - это недоказанное предположение.
Мы считаем, что эволюция направлялась высокоразвитой цивилизацией.
Это наше научное объяснение (пока не доказанное, т.к. контакта с ВЦ не было)

Сторонники СТЭ считают, что эволюция двигалась "машиной упорядочения".
Это их научное объяснение (пока не доказанное, т.к. МУ не найдена)

В целом, мы в равном положении со сторонниками СТЭ.

Так почему же я должен соглашаться с их постулатами?

Нет конечно .Вы же все с потолка взяли. В библии не идет речи ни о каком эксперименте. Собственно вы сами как-то признали, что большая часть вашим постулатов взяты с потолка.

Есть разные научные предположения.
Есть и учёные с мировым именем, которые
поддерживают идеи, похожие на нашу теорию.

Нука-нука?

Вы сейчас назвали сторонников СТЭ тупыми, или мне послышалось?

Сколько вам надо опытов, чтобы вы убедились,
что эволюция не может идти в сторону усложнения?

Вот уже 150 лет эволюционисты ищут "машину упорядочения".
Пока не нашли, но верят, что вот-вот..

.

Извините, а что проводились опытыпо макроэволюционным изменением? ДЛЯ этого нужно миллионы лет.

Высокоразвитая цивилизация отвела на это гораздо больше времени.
Сколько точно - мы не знаем.
И когда именно началась "война ангелов" не известно.
Может быть даже, это произошло относительно недавно
- с того момента, как начались попытки создания человека.

а гиде они сейчас?

Без комментариев.

Ну что за чушь вы несете.

Возражений нет? Слив вам засчитан.

Не понимаете что говорите.

Тенденция к усложнению в ходе эволюции - это факт.
Реальность, понимаете.
Факты не опровергаются, они принимаются как данность.

А вот причины для усложнения пока не обнаружены вовсе.
И опровергать нечего. Не нашли пока ничего,
что может способствовать систематическому усложнению видов.

Дык накопление мутаций же.

Вот-вот. Начинаете понимать. Это как раз действие 2НТД.
И прежде чем любая система полностью выходит из строя,
у неё накапливаются мелкие поломки. Т.е. она деградирует.

Деградации биосферы могла бы помешать "машина упорядочения".
Но мы не находим причин верить в её существование.

Вот почему мы и говорим, что истинное направление
самопроизвольной эволюции - в сторону деградации

.

Пока вам не удалось это доказать. Так почему биосфера не развалилась на части хотя бы в последние 6 тыс лет? Если мутации так фатальны как вы говорите?

Ну какие вам ещё надо доказательства?
Высказывания учёных вас не устраивают?

Между прочим, все учебники как раз и состоят из высказываний учёных.
Считаете их пустыми словами?

Тогда проводите свои собственные исследования.

Нет конечно. нужны научные доказательства несостоятельности СТЭ обьяснить систематическое усложнение.

[Victor N.]

Нет конечно .Вы же все с потолка взяли. В библии не идет речи ни о каком эксперименте. Собственно вы сами как-то признали, что большая часть вашим постулатов взяты с потолка.

Врете. Я не говорил ничего о потолках.
И библейские основания у нашей теории серьезные.

Но почему вы перешли к Библии?
Мы же сравниваем здесь две научные теории.

Нука-нука?

Ну вот например астрофизик Фред Хойл

Наиболее знаменитыми вкладами Хойла в науку XX века считаются космологическая теория о квазистационарной Вселенной, извечно пребывающей в постоянных циклах расширения-сжатия, и «антидарвиновская» теория эволюции, осуществляемой вполне осмысленно и целенаправленно космическим сверхразумом.

Так же он говорил об "антропном принципе"
("подогнанности" параметров Вселенной к потребностям разумной жизни)

Есть и другие.

Извините, а что проводились опытыпо макроэволюционным изменением? ДЛЯ этого нужно миллионы лет.

Тогда что же вы хотите от меня?
Я и говорю о длительном Эксперименте по макроэволюции

а гиде они сейчас?

Высокоразвитая цивилизация? Наблюдают за нами.

А вот где ваша "машина упорядочения"?

Возражений нет? Слив вам засчитан.

Да уж, ваши открытия в области рыбьей икры меня поразили

Дык накопление мутаций же.

А почему накапливались только те, что вели к усложнению?

Пока вам не удалось это доказать. Так почему биосфера не развалилась на части хотя бы в последние 6 тыс лет? Если мутации так фатальны как вы говорите?

Маленький срок. Эволюционные процессы идут медленно.
Но в последние годы развал биосферы ускорился...

Нет конечно. нужны научные доказательства несостоятельности СТЭ обьяснить систематическое усложнение.

Как можно доказать несостоятельность того, чего не существует?
У СТЭ нет никаких объяснений систематического усложнения.
Нечего и опровергать.

[ТотсамыйБублик]

Врете. Я не говорил ничего о потолках.
И библейские основания у нашей теории серьезные.

Но почему вы перешли к Библии?
Мы же сравниваем здесь две научные теории.

Это пять! Вы бы еще теорию квантовой гравитации на мифах Древней Греции построили.

Ну вот например астрофизик Фред Хойл

Его взгляды взгляды закрпепились в науке?

Так же он говорил об "антропном принципе"
("подогнанности" параметров Вселенной к потребностям разумной жизни)

Есть и другие.

Антропный принцип тоже находит обьяснение без вмешательства разумной жизни.

Высокоразвитая цивилизация? Наблюдают за нами.

А вот где ваша "машина упорядочения"?

как где продолжает работать. Даже если она пока еще не открыта, то это ни чуть не угрожает СТЭ.

Да уж, ваши открытия в области рыбьей икры меня поразили

Мечехвосты это членестоногие.

А почему накапливались только те, что вели к усложнению?

Усложнение выгоднее.

Маленький срок. Эволюционные процессы идут медленно.
Но в последние годы развал биосферы ускорился...

Угу.
Массовое пермское вымирание Википедия

Как можно доказать несостоятельность того, чего не существует?
У СТЭ нет никаких объяснений систематического усложнения.
Нечего и опровергать.

как это несуществует? Читайте теорию.

[Vetrov]

Куда вам до академиков. К учебнику обратитесь сначала:
Это же азбучные истины.

Те вопросы, на которые уже ответил, и аргументы, на которые возразил, опускаю. Будем пресекать вашу тролльскую манеру ходить кругами.
Отвечаю на относительно свежие мысли в вашем арсенале.

Цитата из учебника никоим образом не относится к СТЭ, как я и говорил. "Этот прекрасный мир", "совершенный", "сложный" не нуждаются в поиске машин прерасности, совершенства, сложности. Это описательные выражения, не имеющие кол-х параметров в теории, являющиеся субъективными оценками.
В самой же теории все видимое рождается через необходимые и достаточные параметры численности, кормовой базы и прочего.
Нигде в учебнике вы не найдете оценки сложности, как и оценки красоты. Не говоря уже о поисках механизма их роста.

Вы лжец, как я и говорил.

Теперь объяснение попроще.
В учебнике экономич. теории фразы типа "сложный мир современных рыночных отношений вырос из простого товарообмена древности" встречаются довольно часто. Это, само-собой, не значит, что в ней есть кол-е параметры сложности и сравнения "насколько же IBM сложнее или красивее Nestle".
Все необходимые параметры и критерии оценки в виде доли рынка, выручки, численности персонала и прочего в экон. теории есть, используются и в дополнительном не нуждаются.

Вы с переводом не согласны?
В статье не нашёл ни слова о продвижении сцинков на север.

Австралийские ящерицы желтобрюхие трёхпалые сцинки (Saiphos equalis) прямо у нас на глазах совершают эволюционный переход от кладки яиц к живорождению. О деталях рассказывает группа биологов из университетов Восточного Теннеси (ETSU) и Сиднея (University of Sydney).
Учёные сообщают, что в тёплых прибрежных районах Нового Южного Уэльса трёхпалые сцинки откладывают яйца. Так матери экономят собственные силы. Но в холодных горных областях ящерицы того же самого вида рождают уже живое потомство, «считая», что так выше шанс защитить его от неблагоприятного климата и хищников.

Покажите, если сможете.

Вам слово "переход" непонятно?

Сначала покажите, что есть какое-то наследуемое изменение.
Если сцинков с севера переселить на юг,
они так и будут задерживать откладывание яиц?
Это будет передаваться по наследству?

Да. Да.
Т.к. наследуемое изменение - изменение генома. Речь в статье об эволюции. Эволюция это всегда мутации.

В статье ни слова не говорится, что у сцинков с севера
и с юга есть какие-то анатомические отличия.
Наоборот, подчёркнуто, что они анатомически одинаковы.

Оригинал читайте. Там идет речь о плотности маточных желез и формирование плаценты.
Всем кроме вас понятно, что переход к живорождению вызван именно генетическими и , как следствие, органическими изменениями.

Будете другими словами долдонить прежние глупости, отправитесь лесом.
Думайте над тем, на что я еще не ответил.
Напрягитесь.

[Victor N.]

Те вопросы, на которые уже ответил, и аргументы, на которые возразил, опускаю. Будем пресекать вашу тролльскую манеру ходить кругами.
Отвечаю на относительно свежие мысли в вашем арсенале.

Цитата из учебника никоим образом не относится к СТЭ, как я и говорил. "Этот прекрасный мир", "совершенный", "сложный" не нуждаются в поиске машин прерасности, совершенства, сложности. Это описательные выражения, не имеющие кол-х параметров в теории, являющиеся субъективными оценками.

Ещё раз внимательно прочитайте учебник.

§ 24. Макроэволюция. Прогресс и регресс в эволюции
Общая биология: Учебное пособие для 11-го класса
...
Прогресс и его роль в эволюции. На протяжении всей истории живой природы ее развитие осуществляется от более простого к более сложному, от менее совершенного к более совершенному, т.е. эволюция носит прогрессивный характер. Таким образом, общий путь развития живой природы от простого к сложному, от примитивного к более совершенному.

По вашему, автор учебника здесь говорит
о своём субъективном впечатлении? Серьёзно?

Ветров, вы за соломинку цепляетесь,
но всё равно утоните, если не покаетесь

Подумайте над объективным критерием упорядочения,
о котором говорит академик Галимов популярно для вас

Упорядочение это нарастающая степень несвободности поведения. Все живые организмы высокоупорядочены. В полимерной молекуле каждая ее часть мономер ограничена в поступательной и вращательной степенях свободы. Белки-ферменты катализируют только определенный путь реакции, то есть ограничивают выбор пути. Генетический код устроен так, что каждому триплету оснований соответствует только одна аминокислота. И так далее. Разные части системы точно соответствуют друг другу, это и есть упорядочение. Так вот, по законам термодинамики такого быть не должно.

Удивительно, что в ходе случайного процесса эволюции
упорядочение постоянно нарастало.
Поэтому, Галимов и говорит, что
эволюционистам следует искать "машину упорядочения".


Ну а мы предложили наш интуитивно понятный критерий упорядочения.
Это количество тканей, характерное для вида.
Он дает возможность сравнительным методом оценить возрастание
сложности (упорядоченности по Галимову) вида в ходе эволюции.

Этот критерий обсуждался на ateism.ru с биологами и физиками.
И возражений не поступало.
И даже наша местная Германец тоже не нашла что возразить
против оценки сложности по количеству тканей
внутри одной эволюционной цепочки.

Он очень прост и работает в любой области, не только в биологии.
Везде, где система состоит из отдельных агрегатов, добавление
нового агрегата в систему увеличивает её сложность.

В самой же теории все видимое рождается через необходимые и достаточные параметры численности, кормовой базы и прочего.

Это лишь постулат СТЭ, что известных факторов достаточно.
Он пока не имеет доказательств

Нигде в учебнике вы не найдете оценки сложности, как и оценки красоты. Не говоря уже о поисках механизма их роста.

Красота здесь ни при чем.

А сложность (упорядоченность) видов реально возрастает.
Её можно оценить объективно.
Но объяснения этому в рамках СТЭ пока даже не предвидится.

Учебники избегают этой темы.

Вы лжец, как я и говорил.

Дорогой мой, вы ещё мальчик, по видимому.
Советую вам не плевать против ветра...

Теперь объяснение попроще.
В учебнике экономич. теории фразы типа "сложный мир современных рыночных отношений вырос из простого товарообмена древности" встречаются довольно часто. Это, само-собой, не значит, что в ней есть кол-е параметры сложности

Разумеется, можно ввести объективные критерии усложнения мира
современных рыночных отношений, если сравнивать его
с миром рыночных отношений, скажем, вековой давности.

Например, можно сравнить сложность банковских или страховых услуг.
Сегодня для них разрабатывают очень непростые программные средства,
со сложными методами математического моделирования.
А век назад зачастую обходились простыми счетами.

Понимаете, когда сравнивают подобное с подобным,
можно увидеть усложнение.

и сравнения "насколько же IBM сложнее или красивее Nestle".

.. а сравнивать сапоги и керосин, конечно, неразумно.

И не выставляйте себя на посмешище, мой друг.

Австралийские ящерицы желтобрюхие трёхпалые сцинки (Saiphos equalis) прямо у нас на глазах совершают эволюционный переход от кладки яиц к живорождению. О деталях рассказывает группа биологов из университетов Восточного Теннеси (ETSU) и Сиднея (University of Sydney).
Учёные сообщают, что в тёплых прибрежных районах Нового Южного Уэльса трёхпалые сцинки откладывают яйца. Так матери экономят собственные силы. Но в холодных горных областях ящерицы того же самого вида рождают уже живое потомство, «считая», что так выше шанс защитить его от неблагоприятного климата и хищников.

Вам слово "переход" непонятно?

Слово переход мне понятно. Сцинки переходят куда-то.
Все виды находятся в состоянии какого-то перехода

Непонятно, почему автор статьи решил, что они переходят
от кладки яиц к живорождению, а не наоборот.
Динамики распространения этого вида он не привел.
Но конечно, имеет право на своё мнение.
Так же точно, как и каждый из нас.

Но автор статьи подчеркнул, что пока никаких мутаций
между "северными" и "южными" сцинками не обнаружено

А даже если бы они и были (если бы!),
в любом случае, они не произошли прямо у нас на глазах.

Мутации, которые приводят к усложнению, чрезвычайно редки.

Да. Да.
Т.к. наследуемое изменение - изменение генома.
Речь в статье об эволюции. Эволюция это всегда мутации.

Вам понятно выражение "анатомических изменений нет"?

Оригинал читайте. Там идет речь о плотности маточных желез и формирование плаценты.
Всем кроме вас понятно, что переход к живорождению вызван именно генетическими и , как следствие, органическими изменениями.

Вы опять не согласны с переводом?
Приведите фразу, с которой вы не согласны.

В статье не говорится, что у сцинков с севера иная плотность
маточных желез или более сформированная плацента.

Вы фантазёр, мой друг

Будете другими словами долдонить прежние глупости, отправитесь лесом.
Думайте над тем, на что я еще не ответил.
Напрягитесь.

Ещё что-то хотите добавить?
Может уже хватит?

[Vetrov]

Да, уже хватит. Вы опять по кругу заплясали.
С вами даже развлечься не получается, настолько вы безнадежно нудный тролль.

[olo]

.



Интересно. Ангелы на столько тупые, что не знаели о 2НТД? А после первого неудачного опыта решили продолжать еще и еще? .

Любовь ,знаетели, застилает глаза...Сыны Божие брали (в жены) дочерей человеческих...вот тут и произошло КРОВОСМЕШЕНИЕ...
Вот и Сын Человеческий, Не от мужика ,но видать от небожителя зачат.

[Рейн]

Там идет речь о плотности маточных желез и формирование плаценты.
Всем кроме вас понятно, что переход к живорождению вызван именно генетическими и , как следствие, органическими изменениями.

Кто-нибудь сможет объяснить так, чтоб даже я понял? Вот сцинки как сцинки, откладывают яйца, греются на солнышке, экономят энергию, всё ОК. Переползают на север и все как один мутируют в нужном направлении? Там же целый комплекс изменений в организме, правда? Значит, нужна не одна мутация, а именно весь необходимый комплекс сразу? Постепенный переход, во-первых, просто не могу представить себе с точки зрения физиологии, а во-вторых, постепенный переход не сумел бы закрепиться при помощи естественного отбора, т.к. не давал бы никаких преимуществ. Эти мутации больше походят на вдруг включившуюся программу, чем собственно на случайные мутации.

[Victor N.]

Кто-нибудь сможет объяснить так, чтоб даже я понял? Вот сцинки как сцинки, откладывают яйца, греются на солнышке, экономят энергию, всё ОК. Переползают на север и все как один мутируют в нужном направлении? Там же целый комплекс изменений в организме, правда? Значит, нужна не одна мутация, а именно весь необходимый комплекс сразу? Постепенный переход, во-первых, просто не могу представить себе с точки зрения физиологии, а во-вторых, постепенный переход не сумел бы закрепиться при помощи естественного отбора, т.к. не давал бы никаких преимуществ. Эти мутации больше походят на вдруг включившуюся программу, чем собственно на случайные мутации.

Да нет же там никаких мутаций пока.

Есть лишь замедление в откладывании яиц.
И оно приводит к тому, что детёныши
у северян рождаются внутриутробно.
Но южане и северяне - это один и тот же вид.

Просто такое приспособление у этого вида.
Если тепло - они откладывают яйца.
Если холодно - не откладывают, а вынашивают внутри.

Остальное - фантазии эволюционистов.

[vovaov]

Любовь ,знаетели, застилает глаза...Сыны Божие брали (в жены) дочерей человеческих...вот тут и произошло КРОВОСМЕШЕНИЕ...
Вот и Сын Человеческий, Не от мужика ,но видать от небожителя зачат.

я уже говорил Натали, что она не права, сущий на небесах сошел не в маму напрямик, а в папу, ибо без У хромосомы, а У хромосома есть только у пап, без У хромосомы у мам может родится только девочка, но сущий на небесах мальчик, а не довочка

[olo]

я уже говорил Натали, что она не права, сущий на небесах сошел не в маму напрямик, а в папу, ибо без У хромосомы, а У хромосома есть только у пап, без У хромосомы у мам может родится только девочка, но сущий на небесах мальчик, а не довочка

Подобное ЗАЧАТИЕ , УЖЕ ВСТРЕЧАЛОСЬ и раньше
Книга Бытие 6:2
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены.

[vovaov]

Подобное ЗАЧАТИЕ , УЖЕ ВСТРЕЧАЛОСЬ и раньше
Книга Бытие 6:2
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены.

по моему там немного не так сказано, не "сыны Божии", а "сыны сильных", Иисус же Единородный, т.е. Единственный Сын Божий

[vovaov]

Библиотека / Тора с Раши онлайн — Еврейская Библия — Берешит (Бытие) — раздел Берешит

Глава 6
1. И было, когда стал человек умножаться на земле и дочери родились у них, 2. И виделисыны сильных дочерей человеческих, что хороши они, и брали себе жен из всех, каких выбирали. 3. И сказал Господь: Не спорить духу Моему из-за человека вовек, ведь к тому же он плоть; и будет дней его сто двадцать лет. 4. Исполины были на земле в те дни, также и после того, когда входили сыны сильных к дочерям человеческим, те рождали им. Этобогатыри, что извечно мужи именитые. 5. И увидел Господь, что велико зло человеческое на земле и все побуждение помыслов сердца его лишь худо весь день. 6. И решил Господь на иное о том, что создал человека на земле, и огорчился Он в сердце Своем. 7. И сказал Господь: Сотру Человека, которого Я сотворил, с лица земли, от человека до скота, до ползучего и до птицы небесной; ибо Я решил на иное о том, что создал их. 8. А Ноах обрел милость в глазах Господа.

но это отдельная тема Ноахидов, в фейсбуке есть группа - Жду кто будет вместо меня 36-ым бней ноах

[olo]

по моему там немного не так сказано, не "сыны Божии", а "сыны сильных", Иисус же Единородный, т.е. Единственный Сын Божий

А давай проверим:Книга Бытие 6:2
тогда сыны Божии - вънэй xаЭлоим .Таки Бней Элохим-сыновя.

Сказал раби Ицхак: "Когда Аза и Азаэль упали с неба, начали они брать себе дочерей человеческих и родились тогда дети... которых и называли "Нефилим"... Раби Хия сказал: "Дети Каина назывались "Бней Элоким". После грехопадения забеременила Хава и родила Каина. И все кто происходят от другой силы, выглядят не так как обычные люди...