Какой бог мог создать такое???

[Victor N.]

Вопрос верующим: какой бог мог создать такое? Борьбу за выживание, естественный отбор пусть даже в рамка микроэволюции, когда более сильный вынужден сожрать более слабого, чтобы попросту продлить свое существование или умереть в мучениях? Как бы вы охарактеризовали морально-нравственный уровень такого вот "творца"?

На ваш вопрос существуют разные ответы.

Существует, например, следующая точка зрения:
Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции

Кратко повторю.

Бог не создавал борьбу за существование,
"естественный отбор", страдания и мучения.

Жизнь на Земле появилась не благодаря "естественному отбору".
И появилась именно в 6 дней творения,
которые были сравнительно недавно.
До 6 дней творения на Земле не было живых обитателей.

Но на Земле был длительный эксперимент
над моделями живых существ. (не живыми!)
Войной ангелов называет этот эксперимент Библия.
В результате Земля стала безвидна и пуста.

Чтобы вы могли понять нас, сначала надо подумать,
что мы называем живым существом, способным на
страдания.

Способны ли страдать растения? Бактерии?
По моему - нет, точно так же, как и автомобиль.
А вы как считаете?

Кстати, в Библии ни разу растения не названы живыми.
Нигде в отношении растений не употребляются слова
"родиться", "умереть".

[Lokky]

Ниче не понял. Выражайтесь четче.

В соответствии с теорией относительности, масса покоя частиц, движущихся со скоростью света не может быть отличной от нуля,(а ещё точнее, объект с ненулевой массой не может достичь "с").
Т.е. скорость=с, это причина, а м=0, это следствие. А вовсе не наоборот. Строгих теоретических выкладок, заставляющих частицы с нулевой массой двигаться со скоростью "с" не существует. Хотя бы потому, что каких-либо теоретических построений, которые бы запрещали связку частиц с отрицательной и положительной массой не существует. Да и отличие массы нейтрино от нуля (при том, что скорость нейтрино менее "с") всё ещё под вопросом.
Вы перепутали причину и следствие. Так понятно?
И, даже, если бы из нулевой массы вытекало, что частица должна двигаться с "с", это все равно низя назвать словом "обозначает", а лишь "из этого следует", или Вы и тут разницы не улавливаете?

[Lokky]

А какя разница, может находится фотон в покое или не может, в любом случае его масса равно нулю то есть, совершенно духовная частица. Так что, движение и покой вы сюда прилипили, чтоб выкрутися из вашего незнания элекромагнитного поля.

Упс. А чё значит "духовная" частица? И, какие частицы бездуховны?

[ТотсамыйБублик]

Бог не создавал борьбу за существование,
"естественный отбор", страдания и мучения.

как это не создавал? а кто мир проклял?

[Victor N.]

как это не создавал? а кто мир проклял?

А при чем здесь то проклятие?
Не вижу причин понимать его расширительно.

Бог сказал, что Адам познакомится с сорняками, и только.
Кроме того, Бог не говорил, что это Он создал сорняки.
Сказано: "земля произрастит".
Полагаю, от семян в земле сорняки растут.
А вы как считаете?

В любом случае, там нет ни слова об "естественном отборе"
Вообще такого понятия в Библии нет. И быть не может.
Согласно Библии, жизнь в руках Божьих.

[Lokky]

Кроме того, Бог не говорил, что это Он создал сорняки.
***
Согласно Библии, жизнь в руках Божьих.

Т.е. от Бога - всё, кроме сорняков?

[ТотсамыйБублик]

А при чем здесь то проклятие?
Не вижу причин понимать его расширительно.

Как причем? именно из-за него появился естествекнный отбор. Бог налодил проклятье - создал естественный отбор. А вы что не знали, что до проклятья все животные питались травой?

Бог сказал, что Адам познакомится с сорняками, и только.
Кроме того, Бог не говорил, что это Он создал сорняки.
Сказано: "земля произрастит".

Опять неувязочка. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.

Тут нам ясно дают понять, что до третьяего дня никакой сорняки не было. Стало быть сорняки создал Бог.

Полагаю, от семян в земле сорняки растут.
А вы как считаете?

А мое мнение тут причем? Опять демагогией занимаетесь?

В любом случае, там нет ни слова об "естественном отборе"
Вообще такого понятия в Библии нет. И быть не может.

Как это нет? До грехопадения смерти не было. Следовательно все хищники было травоядными. Только лишь после грехопадения, когда появились хищники появился ЕО.

Согласно Библии, жизнь в руках Божьих.

Вы можете выйти в окно и убедиться что это не так. Ваша жизнь в руках закона гравитации.

[Victor N.]

Т.е. от Бога - всё, кроме сорняков?

Почему вы решили, что всё от Бога?
В мире очень много не от Бога.

Другое дело, что всё, что не от Бога - не вечно.

[Victor N.]

Как причем? именно из-за него появился естествекнный отбор. Бог налодил проклятье - создал естественный отбор.

Это кто-то придумал. В Библии такого нет.
Проклятие Бога подразумевало именно то,
что Он сказал: земля произрастит сорняки,
и Адаму придется много трудиться.
Все остальное - домыслы. По-моему, не удачные.

А вы что не знали, что до проклятья все животные питались травой?

Проклятие не подразумевало изменение рациона живых существ.

Опять неувязочка. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.

Тут нам ясно дают понять, что до третьяего дня никакой сорняки не было. Стало быть сорняки создал Бог.

Опять выводы не обоснованные.

Бог повелел, чтобы в 3-й день выросли деревья
с подходящими плодами и трава.

Но здесь не говорится, что раньше на Земле
никогда не росли деревья и трава.

Где вы прочитали, что до 3-го дня сорняков
никогда на земле не было?

Как это нет? До грехопадения смерти не было. Следовательно все хищники было травоядными.

Все живые существа, которых сотворил Бог, были травоядными.
Когда некоторые из них стали хищниками, не говорится.
Но чей-то вывод, что это произошло моментально после
грехопадения или после проклятия, не обоснован.
Не вижу причин с ним соглашаться.

Только лишь после грехопадения, когда появились хищники появился ЕО.

Когда именно появились хищники - не говорится.

И в Библии нет ничего о "ЕО".
Вообще, сам принцип "сильные подавляют слабых"
является противоестественным с точки зрения Библии.

Вы можете выйти в окно и убедиться что это не так. Ваша жизнь в руках закона гравитации.

Глупости. Моя жизнь в руках Того, Кто наделяет людей жизнью.
Даже если человек погибнет в результате несчастного случая,
Бог имеет власть вернуть его к жизни.

[ТотсамыйБублик]

Это кто-то придумал. В Библии такого нет.
Проклятие Бога подразумевало именно то,
что Он сказал: земля произрастит сорняки,
и Адаму придется много трудиться.
Все остальное - домыслы. По-моему, не удачные.

За несколько дней до появления деревьев и травы земля была безвидна и пуста. Какие нафиг деревья?

Проклятие не подразумевало изменение рациона живых существ.

Т.е. естественный отбор был и до проклятья? Были страдания, смерть и т.д.?

Опять выводы не обоснованные.

Бог повелел, чтобы в 3-й день выросли деревья
с подходящими плодами и трава.

Но здесь не говорится, что раньше на Земле
никогда не росли деревья и трава.

Где вы прочитали, что до 3-го дня сорняков
никогда на земле не было?

За несколько дней до появления деревьев и травы земля была безвидна и пуста. Какие нафиг деревья?

Все живые существа, которых сотворил Бог, были травоядными.
Когда некоторые из них стали хищниками, не говорится.
Но чей-то вывод, что это произошло моментально после
грехопадения или после проклятия, не обоснован.
Не вижу причин с ним соглашаться.

Почему? Потому что он противоречит вашей "теории"? Вы хоть знаете сколько времени нужно, чтобы перейти от одного режима питания к другому?

Когда именно появились хищники - не говорится.

Бог разрешил есть мясо сразу после высадки Ноя с ковчега. Не?

И в Библии нет ничего о "ЕО".
Вообще, сам принцип "сильные подавляют слабых"
является противоестественным с точки зрения Библии.

Ну... точка зрения библии нас не очень сильно интересует. Впрочем. в библии полно и других пороков. Месть например.

Глупости. Моя жизнь в руках Того, Кто наделяет людей жизнью.
Даже если человек погибнет в результате несчастного случая,
Бог имеет власть вернуть его к жизни.

Не очень то и заметно.

[Victor N.]

За несколько дней до появления деревьев и травы земля была безвидна и пуста. Какие нафиг деревья?

Еврейское выражение "тоху вавоху" (как-то так...)
переведенное "безвидна и пуста", встречается в Библии
ещё один раз в Иер 4:5-31

Смотрю на землю, и вот, она разорена и пуста,- на небеса, и нет на них света.
Смотрю на горы, и вот, они дрожат, и все холмы колеблются.
Смотрю, и вот, нет человека, и все птицы небесные разлетелись.
Смотрю, и вот, Кармил - пустыня, и все города его разрушены от лица Господа, от ярости гнева Его.

Речь идет об апокалиптических событиях, предшествующих
2-му пришествию Христа.
Можете лично убедиться, что контекст говорит о разорении,
об экологической катастрофе и стихийных бедствиях.
Но нет речи о полной необитаемости земли.
Там даже еще есть где-то птицы...

Поэтому, я и полагаю, что во 2-м тексте 1-й главы
тоже нарисована картина разорения и хаоса.
Здесь НЕ описывается создание планеты из бесформенного
куска материи, как иногда это представляют.
Но вполне можно допустить, что кое-где была растительность,
оставшаяся со времен эксперимента. И даже могли еще
оставаться некоторые модели живых существ.

И вообще, это не начало истории нашей планеты,
иначе откуда же взялась вода на поверхности земли?

Т.е. естественный отбор был и до проклятья? Были страдания, смерть и т.д.?

Не понимаю, как из моих слов вы сделали такой вывод.

Вы хоть знаете сколько времени нужно, чтобы перейти от одного режима питания к другому?

По-видимому, было достаточно лишь одного дня Творения,
чтобы бывшие модели хищников обрели сознание
и вместе с ним новые программы поведения.

Иногда ещё говорят "как может лев питаться травой?"
Я лично полагаю, что технически это обеспечивали бактерии.
Особая микрофлора кишечника перерабатывала
растительную пищу. И она погибала,
стоило травоядному льву хоть один раз отведать мяса.

Таким образом, люди, которые начали убивать людей,
запустили механизмы появления хищников рядом с ними.

Бог разрешил есть мясо сразу после высадки Ноя с ковчега. Не?

Да, людям разрешил.
По видимому, климат изменился,
и в тексте есть указание на это.

До этого момента был запрет, как видим.
Конечно, грешники ему не подчинялись.
Но запрет был.

Вот почему я не согласен с идеей, что "естественный отбор"
появился в результате проклятия земли Богом.

Иначе, зачем тогда продолжался запрет на употребление мяса?

в библии полно и других пороков. Месть например.

Библия упоминает о многих пороках грешных людей.
И о мести в том числе.

[ТотсамыйБублик]

Еврейское выражение "тоху вавоху" (как-то так...)
переведенное "безвидна и пуста", встречается в Библии
ещё один раз в Иер 4:5-31

Смотрю на землю, и вот, она разорена и пуста,- на небеса, и нет на них света.
Смотрю на горы, и вот, они дрожат, и все холмы колеблются.
Смотрю, и вот, нет человека, и все птицы небесные разлетелись.
Смотрю, и вот, Кармил - пустыня, и все города его разрушены от лица Господа, от ярости гнева Его.

Речь идет об апокалиптических событиях, предшествующих
2-му пришествию Христа.
Можете лично убедиться, что контекст говорит о разорении,
об экологической катастрофе и стихийных бедствиях.
Но нет речи о полной необитаемости земли.
Там даже еще есть где-то птицы...



Поэтому, я и полагаю, что во 2-м тексте 1-й главы
тоже нарисована картина разорения и хаоса.
Здесь НЕ описывается создание планеты из бесформенного
куска материи, как иногда это представляют.
Но вполне можно допустить, что кое-где была растительность,
оставшаяся со времен эксперимента. И даже могли еще
оставаться некоторые модели живых существ.

И вообще, это не начало истории нашей планеты,
иначе откуда же взялась вода на поверхности земли?

Понятия не имею откуда взялась вода, но там ясно сказано, что в начале бог СОЗДАЛ небо и землю. Должно быть мифы и сотворении мира придумывать очень сложно. Особенно не имею никаких знаний о его устройстве. А то, что какое-то там выражение повторяется несколько раз, то в этом нет ничего особенного.

Разорена - безвидна. Смысл практически один и тот же. Нигде о растительности там не говорится. Это ваши догадки и всего то. Кстати, ни о каких экспериментах там также не говорится.

По-видимому, было достаточно лишь одного дня Творения,
чтобы бывшие модели хищников обрели сознание
и вместе с ним новые программы поведения.

Иногда ещё говорят "как может лев питаться травой?"
Я лично полагаю, что технически это обеспечивали бактерии.
Особая микрофлора кишечника перерабатывала
растительную пищу. И она погибала,
стоило травоядному льву хоть один раз отведать мяса.

Таким образом, люди, которые начали убивать людей,
запустили механизмы появления хищников рядом с ними.

А львы изначально имели все приспособления для охоты? Ведь это специализированные хищники? Бог, изначально создавая их, в дальнейшем расчитывал, что они станут хищниками? А комары? Знаете, к сожалению забыл название вида, но в джунглях Коста-Рики водятся виды москитов, которые при укусе выкладывают под кожу жертвы свои личинки. Что потом вытворяют эти личинки думаю и так понятно. Вопрос: чем питались эти личинки до запрета на мясо?

Да, людям разрешил.
По видимому, климат изменился,
и в тексте есть указание на это.

До этого момента был запрет, как видим.
Конечно, грешники ему не подчинялись.
Но запрет был.

Значит и естественный отбор был? Понятно.

Вот почему я не согласен с идеей, что "естественный отбор"
появился в результате проклятия земли Богом.

Иначе, зачем тогда продолжался запрет на употребление мяса?

Библия упоминает о многих пороках грешных людей.
И о мести в том числе.

Так ведь она пропогандирует его?

[Victor N.]

Понятия не имею откуда взялась вода, но там ясно сказано, что в начале бог СОЗДАЛ небо и землю.

Совершенно верно.
И это "в начале" могло быть оче-ень давно.
Гораздо раньше начала 1-го дня 6-дневного творения.
Как известно, первый день творения начинается со слов
"Да будет свет". Т.е., с 3-го стиха.
Но это не начало всего мироздания.
Земля уже была, и вода на ней была.
Они были созданы гораздо раньше - "в начале"

А то, что какое-то там выражение повторяется несколько раз, то в этом нет ничего особенного.

Это лишь от того, что вы понятия не имеете
о методике библейской экзегезы.

В данном случае перед нами очень редкая
и очень древняя фраза. Это не расхожее выражение.
Оно встречается только дважды в Библии.
В 1-й главе Бытия и в книге Иеремии.
А значит, его смысл следует уточнять
по контексту обоих отрывков.

Разорена - безвидна. Смысл практически один и тот же.

Обычная ошибка дилетанта - делать далеко идущие выводы
исходя из одного слова какого-то конкретного перевода Библии.

Правильный метод - смотреть выражение в оригинале
и анализировать использование этого выражения
во всех отрывках, где оно встречается.
Это как минимум...

Вообще, теория о временном разрыве между 1-м текстом
и остальной частью этой главы обоснована серьезно.
Кажется, я уже давал здесь ссылку
на богословское исследование об этом.

Нигде о растительности там не говорится. Это ваши догадки и всего то. Кстати, ни о каких экспериментах там также не говорится.

Ну так если не говорится, то почему вы решили, что её не было?

Чем мои догадки хуже ваших догадок, кроме того,
что мои догадки согласуются с научными фактами,
а ваши нет?

А львы изначально имели все приспособления для охоты? Ведь это специализированные хищники? Бог, изначально создавая их, в дальнейшем расчитывал, что они станут хищниками? А комары?

Изначально, это когда?
Мы считаем, что не было никаких живых
существ на Земле до 6 дней творения.

А был Эксперимент над моделями живых существ.
И эти модели живых существ Бог не создавал.
Их создали ангелы в ходе Эксперимента
путем управляемой эволюции.

Да, были модели хищников.
С виду такие же точно, как нынешние львы и комары.

Знаете, к сожалению забыл название вида, но в джунглях Коста-Рики водятся виды москитов, которые при укусе выкладывают под кожу жертвы свои личинки. Что потом вытворяют эти личинки думаю и так понятно. Вопрос: чем питались эти личинки до запрета на мясо?

Модели паразитов в ходе Эксперимента
питались моделями других существ.
Что вас тут возмущает?


Паровоз питается дровами.
Это жестоко по отношению к дровам?

Автомобиль питается бензином (тоже органика)
Это жестоко по отношению к бензину?

Автомобили отправляют под пресс.
это жестоко по отношению к автомобилям?



И по сей день ваши москиты являются
лишь моделями живых существ.
Они делают то, что запрограммировано
в них со дней Эксперимента.
И они не входят в число живых существ, сотворенных Богом.
Они вообще не являются живыми, согласно Библии.


Разумеется, в Эдемском саду не было никаких паразитов.

Значит и естественный отбор был? Понятно.

Что вам понятно? О каком времени вы говорите?

Так ведь она пропогандирует его?

Месть? Ни в коем случае.
Вы не поняли, очевидно.

[AlekSander]

А чё значит "духовная" частица?

То, что мы не можем изучить нашими органами чувств.

[Lokky]

То, что мы не можем изучить нашими органами чувств.

Тогда, тем более странно. Фотон - одна из немногих частиц, которые мы как-раз хоть как-то, хоть косвенно, но можем изучить именно непосредственно при помощи наших органов чувств.