Случайность?

[Lokky]

Это была не шутка, а логическое продолжение вашей апелляции к Высоцкому.

Поскольку аналогия была продолжена явно за те пределы, где она действует, то это никак низя назвать логическим продолжением.

Не знаю. Но ранее конкретно высказывали несогласие с аморальностью концепции воздаяния.

Да. Думаю, она внеморальна.

Апелляция к законам мироздания также не в кассу. Ибо они именно внеморальны. А потому, под действием гравитации грешники и праведники, именно, падают с одинаковым ускорением и результатом.

Точно также и грешники и праведники создают своё будущее самостоятельно. И в этой жизни и далее (имхо). Понятие морали, при этом, применимо к их жизни, но никак к такому принципу мироустройства.
ПС. Самое интересное, что с тем, что при жизни нынешнее состояние чела зависит от предыдущих действий Вы спорить не будете (ну, если будете честны).

[Rulla]

Для Lokky


Да. Думаю, она внеморальна.

Она не может быть внеморальной, так как предполагает оценку поступков именно с точки зрения морали.

Точно также и грешники и праведники создают своё будущее самостоятельно. И в этой жизни и далее (имхо).

Вознаграждение в "и далее" превращает добродетель в корысть. По типу: всю жизнь усердно трудился, чтобы иметь обеспеченную старость. Неосудимо. Даже более того, мудро. Но не имеет отношения к альтруизму.

ПС. Самое интересное, что с тем, что при жизни нынешнее состояние чела зависит от предыдущих действий Вы спорить не будете

С поправкой: иногда. Если повезёт. Здесь нет системы. Несчастный случай, сугубо несчастный, не связанный с вашей неосторожностью в любой момент может перечеркнуть долгие мучительные годы здорового образа жизни.

Это знаете ли, как с эволюцией. Не просто "более приспособленый выживает". А "более приспособленный выживает, если ему повезёт". Менее приспособленный тоже выживает, если ему повезёт. Только повезти ему должно больше.

Ваше нынешнее состояние и завтрашнее на 90% зависит от стечения обстоятельств от вас никак независящих. Но на 10% - вы абсолютно правы - оно результат ваших предыдущих неудач.

[Lokky]

Она не может быть внеморальной, так как предполагает оценку поступков именно с точки зрения морали.

Скажите, Вас никогда не мучили угрызения совести? Такое бывает практически у всех. Так вот, то, за что она Вас мучила (или не мучила) - это моральная категория, а сам тот факт, что мироздание устроено так, что есть в челе такое свойство, как быть мучимым совестью - это внеморально. Оценку поступков даёте Вы. Только, зачастую, или получив время на раздумья или узнав доп.инфу. имхо.
Это "не честно" и "не справедливо", но глупо относить к моральным категориям это свойство, а не собсную оценку.

Вознаграждение в "и далее" превращает добродетель в корысть. По типу: всю жизнь усердно трудился, чтобы иметь обеспеченную старость. Неосудимо. Даже более того, мудро. Но не имеет отношения к альтруизму.

Упс. Вы мне приписываете чужие идеи, или я где-то таки так ругался - "альтруизм"?

С поправкой: иногда. Если повезёт. Здесь нет системы.

Ну, закон гравитации, знаете ли, тоже с поправкой: в системе из 3-х тел... в системе из 333 тел... -может произойти ваще чё угодно (образно говоря, конечно).

Ваше нынешнее состояние и завтрашнее на 90% зависит от стечения обстоятельств от вас никак независящих. Но на 10% - вы абсолютно правы - оно результат ваших предыдущих неудач.

Угу. А вот успехи -думаю - процентов на 50-70 зависят от прошлых усилий. Впрочем, проценты не суть важны. Важно то, что после каждого этапа жизни поле "положительных" и "отрицательных" поступков существенно меняется. И в выигрыше остается тот, кто заранее это предусматривает (например начинает зарабатывать ещё в школе, или, наоборот более углубленно учится).

[БАБАЙ]

Оставляя времена неведения, Бог повелевает людям всем повсюду покаяться
Ибо Он назначил день
в который будет праведно судить вселенную
посредством предопределенного Им Мужа
подав удостоверение всем
воскресив Его из мертвых

Люди ни в ад, ни в рай случайно не попадают. для всего есть причина; возмездие за грех - смерть, а дар божий - жизнь вечная во Христе Иисусе.

[Lokky]

Люди ни в ад, ни в рай случайно не попадают. для всего есть причина; возмездие за грех - смерть, а дар божий - жизнь вечная во Христе Иисусе.

Если чел, не знающий физики будет наблюдать за траекторией полета объекта через систему с множеством массивных объектов, думаю, ему покажется, что эта траектория случайна.
Согласитесь, что очь может быть, что атеисту, устроившему себя в ад, он тоже может показаться совершенно случайным

[БАБАЙ]

Если чел, не знающий физики будет наблюдать за траекторией полета объекта через систему с множеством массивных объектов, думаю, ему покажется, что эта траектория случайна.
Согласитесь, что очь может быть, что атеисту, устроившему себя в ад, он тоже может показаться совершенно случайным

А если атеист очень умный, он, в конце концов, может понять, что попал туда за грех. но, увы, слишком поздно. А спасение было так просто! Слишком просто... для слишком многих.

[ИлюхаМ]

а дар божий - жизнь вечная во Христе Иисусе.

Какой же это дар, если она дается за что-то. Это вознаграждение.

[БАБАЙ]

Какой же это дар, если она дается за что-то. Это вознаграждение.

Нет, со стороны человека - никаких заслуг. Все-таки - дар. Все платил Бог - наивысшую цену.

[Германец]

Все платил Бог - наивысшую цену.

Плиз, протолол свидетелей в студию.

[Владимир П.]

Германец

Цитата участника БАБАЙ:
Все платил Бог - наивысшую цену.

Плиз, протолол свидетелей в студию.

А что такое "протолол свидетелей "?

[Rulla]

Для Lokky


Скажите, Вас никогда не мучили угрызения совести? Такое бывает практически у всех. Так вот, то, за что она Вас мучила (или не мучила) - это моральная категория, а сам тот факт, что мироздание устроено так, что есть в челе такое свойство, как быть мучимым совестью - это внеморально. Оценку поступков даёте Вы. Только, зачастую, или получив время на раздумья или узнав доп.инфу. имхо.
Это "не честно" и "не справедливо", но глупо относить к моральным категориям это свойство, а не собсную оценку.

И что?

Упс. Вы мне приписываете чужие идеи, или я где-то таки так ругался - "альтруизм"?

Выше. Вы говорили про альтруизм. То самое биологически присущее общественным видам свойство психики, отражаемое нашим сознанием, как "совесть". Социальный инстинкт.

Ну, закон гравитации, знаете ли, тоже с поправкой

А закон гравитации без поправок. Его природа не статистическая. Масс притягиваются друг к другу. А, вот, правильные дела означают лишь некоторую вероятность успеха. (Примерно на 1% большую, чем неправильные).

Сама суть вашей религии - попытка компенсировать это общеочевидное обстоятельство. При жизни добродетель вызывающе не вознаграждается. Соответственно, предполагается, что справедливость будет восстановлена после смерти.

И в выигрыше остается тот, кто заранее это предусматривает

...саркому. Или разлитое масло. Помните "Мастера и Маргариту"? Рассуждения Воланда на лавочке?

[БАБАЙ]

Плиз, протолол свидетелей в студию.

4 Евангелия - читать. (Можно вслух )

[Германец]

4 Евангелия - читать. (Можно вслух )

Поправочка, трэбуется протокол свидетелей, находившихся во время дачи показаний не под воздействием алкалоидов, вызывающих жестокие галлюцинации.

[Владимир П.]

Поправочка, трэбуется протокол свидетелей, находившихся во время дачи показаний не под воздействием алкалоидов, вызывающих жестокие галлюцинации.

Что такое - "протокол свидетелей"?

[БАБАЙ]

Поправочка, трэбуется протокол свидетелей, находившихся во время дачи показаний не под воздействием алкалоидов, вызывающих жестокие галлюцинации.

Каждый судит в меру своей собственной испорченности. Соболезную, но помочь не могу, ибо выбор - ваш.