Само собой или Творение?

[Pioneer]

О_о
10 символов

[Метаморф]

Мне что ли заняться придумыванием аксиом? Вот здорово будет, придумал себе и никто тебе ничего не докажет. Мол, господа, стоп! Аксиома говорит не так, и заюлили все на такое утверждение. Аксиома же и ничего не могут поделать. Ну и палочка выручалочка!!!

Эта палочка-выручалочка спасает христиан уже две с лишним тысячи лет. Скажем, Коперник заикнулся о гелиоцентричности солнечной системы. Тут же палочка-вырубалочка бьет по штиблету - БИБЛИЯ ГОВОРИТ ПО ДРУГОМУ! И все, на костер. Правда, католики покаялись и даже реабилитировали Коперника и Галилея. Только, честно говоря, непонятно перед кем реабилитировали. Научный мир в любом случае относился с уважением к памяти двух героев науки...

То же самое и в наше время. Только, слава Б-гу, вроде без массовых сожжений. Вы ставите, Степан, аксиому: эту Вселенную создал Б-г. И все. Все, что с этой аксиомой не согласуется, отбрасывается, как невозможное и не имеющее право на жизнь. В Библии же сказано

[carbophos]

Эта палочка-выручалочка спасает христиан уже две с лишним тысячи лет. Скажем, Коперник заикнулся о гелиоцентричности солнечной системы. Тут же палочка-вырубалочка бьет по штиблету - БИБЛИЯ ГОВОРИТ ПО ДРУГОМУ! И все, на костер. Правда, католики покаялись и даже реабилитировали Коперника и Галилея. Только, честно говоря, непонятно перед кем реабилитировали. Научный мир в любом случае относился с уважением к памяти двух героев науки...

То же самое и в наше время. Только, слава Б-гу, вроде без массовых сожжений. Вы ставите, Степан, аксиому: эту Вселенную создал Б-г. И все. Все, что с этой аксиомой не согласуется, отбрасывается, как невозможное и не имеющее право на жизнь. В Библии же сказано

Вот проказники... Они и Коперника с Галилеем тоже сожгли?
Что-то я совсем отстал от жизни, нужно срочно почитать газету...

[Клёст]

Когда Он создал материальный мир, Сам будучи не материальный, то Он знает как делать всё остальное.

Степан, с этим-то я соглашаюсь по умолчанию: раз уж создал, то знал как создавать, а не тыкал наобум «авось чего получится». Что дальше? В чем, собственно, Ваша альтернатива моим «размышлениям в стиле бла-бла-бла»?

[Метаморф]

Вот проказники... Они и Коперника с Галилеем тоже сожгли?
Что-то я совсем отстал от жизни, нужно срочно почитать газету...

Это, собс-но, ни к чему не обязывающий мысленный эксперимент. Я же указал "скажем". То бишь предположим. Хотя могу предоставить кое какие интересные весчи.

[Степан]

Как можно создать то, что было всегда?

Это кто так сказал?

[Степан]

Эта палочка-выручалочка спасает христиан уже две с лишним тысячи лет. Скажем, Коперник заикнулся о гелиоцентричности солнечной системы. Тут же палочка-вырубалочка бьет по штиблету - БИБЛИЯ ГОВОРИТ ПО ДРУГОМУ! И все, на костер. Правда, католики покаялись и даже реабилитировали Коперника и Галилея. Только, честно говоря, непонятно перед кем реабилитировали. Научный мир в любом случае относился с уважением к памяти двух героев науки...

То же самое и в наше время. Только, слава Б-гу, вроде без массовых сожжений. Вы ставите, Степан, аксиому: эту Вселенную создал Б-г. И все. Все, что с этой аксиомой не согласуется, отбрасывается, как невозможное и не имеющее право на жизнь. В Библии же сказано

Таких аксиом и в науке полно. Я верю Библии, Вы верите науке. К стати, в Библии нет того, что она заикаится против гелиоцентричности солнечной системы или БИБЛИЯ ГОВОРИТ ПО ДРУГОМУ об этом! В Библии об это ничего не сказано. Пожалуйста, не говорите мне, что это поддерживала, например, католическая церковь. Если есть вопрос, пусть она Вам и ответит.

[Алексей Г.]

Таких аксиом и в науке полно. Я верю Библии, Вы верите науке.

Разница только в том, что научные гипотезы проверяемы, опираются на доказательства и практически полезны, чего никак нельзя сказать о библейских мифах.

[Степан]

Степан, с этим-то я соглашаюсь по умолчанию: раз уж создал, то знал как создавать, а не тыкал наобум «авось чего получится». Что дальше? В чем, собственно, Ваша альтернатива моим «размышлениям в стиле бла-бла-бла»?

Алтьтернативу я уже сообщил, что разум, не случайность, создал всё, что только мы имеем в этом мире. В Библии нет информации, каким путём было создано всё неживое и живое. Например, сказано о человеке, что он был создан из праха земного или земли. Это не означает, что Бог слепил человека из земли, а потом вдунул в него дух и он ожил. Там же не описано детали творения, а только указан материал. Не будет ошибочно считать, что из праха земли будет обозначать из химических элементов земли. Также в оригинале слово, которе в синодальном переводе Библии переведено как день, обозначает также и период времени. Как долго он длился, никто не знает. Когда Бог мог всё создать, то, естественно, Его умение и возможность есть коллосальные. Для Него нет разности, как долго это делать 4 млрд. лет или за 6 наших буквальных дней.

Что действительно имеется в виду в Библии: день или период времени, также трудно установить. Чтобы утихомирить и учёных, будем держаться того, что под днём понимается неопределённый период времени. И никакой палочки выручалочки для объяснения млрд. лет Вселенной не надо.

Естесетвенно, что без аксиом не обойтись и в них надо верить, что так и есть, как аксиома утвеждает. Ведь и в науке есть аксиома, что материальный мир не был создан, он просто был и всё. Как говорится, бла―бла и всё, мол, будет глупостью дальше, что нибудь спрашивать. Аксому же никто доказать не может. Аксиома это принятое положение, его надо или принять или отвергнуть. Доверяешься, значит, принимаешь. Так что, мы верим в разные аксиомы: я за сотворение, Вы за несотворение.

[Степан]

Разница только в том, что научные гипотезы проверяемы, опираются на доказательства и практически полезны, чего никак нельзя сказать о библейских мифах.

Смотря, что проверяется, как и настолько это достоверно. Главная аксиома, что мир и всё материальное было всегда и не было создано, никаким путём не проверится. Также, что живое само по себе произошло из неживого, также не может быть проверено. Примите во внимание, подчёркнутое жирным.

[KPbI3]

Смотря, что проверяется, как и настолько это достоверно. Главная аксиома, что мир и всё материальное было всегда и не было создано, никаким путём не проверится. Также, что живое само по себе произошло из неживого, также не может быть проверено. Примите во внимание, подчёркнутое жирным.

Степан, похоже Вы недавно об этом услышали, но уверяю, что Ваши собеседники об этом прекрасно знают. Так что не надо такие банальности писать, а тем более выделять болдом.

[Алексей Г.]

Смотря, что проверяется, как и настолько это достоверно. Главная аксиома, что мир и всё материальное было всегда и не было создано, никаким путём не проверится. Также, что живое само по себе произошло из неживого, также не может быть проверено. Примите во внимание, подчёркнутое жирным.

Предположение о том, что Вселенная была всегда, не является аксиомой, а является непроверяемым метафизическим домыслом.
Гипотеза о том, что Вселенная не была всегда, а возникла в результате Большого взрыва, дедуктивно (математически) следует из теории относительности, которая проверяется и подтверждена.
Гипотеза о том, что жизнь возникла в результате биохимической эволюции естественным путем, без всякого вмешательства какой-то эмпирически наблюдаемой творческой силы, так же проверяема и правдоподобна, тогда как предположение о сотворении жизни эмпирическим богом бездоказательно.
Фантазии же о том, что Вселенная и жизнь сотворены неким непознаваемым духом, именуемым "Бог", в принципе непроверяемы и поэтому лишены смысла.

[Алексей Г.]

Алтьтернативу я уже сообщил, что разум, не случайность, создал всё, что только мы имеем в этом мире.

Это не альтернатива, это непроверяемая выдумка, если под "разумом" вы понимаете Бога, а не инопланетян. Если же понимаете инопланетян, то это тоже бездоказательная выдумка, хотя уже проверяемая.

[Степан]

Степан, похоже Вы недавно об этом услышали, но уверяю, что Ваши собеседники об этом прекрасно знают. Так что не надо такие банальности писать, а тем более выделять болдом.

Так в чём вопрос тогда? Если знают, то, как они могут утверждать, что всё было всегда, ничего не создавалось, и само по себе всё живое возникло из неживого?

[Алексей Г.]

Так в чём вопрос тогда? Если знают, то, как они могут утверждать, что всё было всегда, ничего не создавалось, и само по себе всё живое возникло из неживого?

А кто говорит, что Вселенная была всегда? Я лично такого не говорил.

Что касается происхождения жизни, то есть ряд проверяемых и правдоподобных гипотез, и все они говорят, что жизнь возникла в результате биохимической эволюции. Является ли это "возникновением живого из неживого"? По-моему, так тоже нельзя сказать, если не квалифицировать первичные химические элементы, вступающие в реакции, как "неживое".