Абсолютные добро и зло: существуют ли?

[Vetrov]

2Abdulla

Стало быть насколько может судить тот, кто написал статью "энтропия". И насколько Вы можете судить о суждение того, кто написал эту статью.
Собственно, термин и следует использовать так, как он определен.

Механизм "очень простой".
У фантазеров всегда все просто.

Инстинкт сподвигает выживать. в борьбе за выживание осуществлялась эволюция миллиарды лет.
Инстинкт - следствие, а не причина. Причина - физика или (как иное описание того же) химия.

Но инстинкт в высшем проявлении во Христе осмысляет, что он творит, и даёт отмашку на упразднение борьбы и приспособленчества.
Инстинкт говорит прямо противоположное. И что такое инстинкт в проявлении во Христе?

Теперь путь к новой эволюции уже без борьбы (противления) и приспособленчества (широких врат).
Биологическая эволюция это физика, как и все процессы в нашей Вселенной.

Которая должна осуществляться чистым созиданием инстинкта, который проявляется как созидающая воля.
Пишите по человечески, ничего ж в этом срыве на проповедь не понятно.

[Abdulla]

Ветров:
// Стало быть насколько может судить тот, кто написал статью "энтропия". И насколько Вы можете судить о суждение того, кто написал эту статью. //

Собственно, термин и следует использовать так, как он определен.

Абдулла:
Вы так думаете?


Ветров:
// Инстинкт сподвигает выживать. в борьбе за выживание осуществлялась эволюция миллиарды лет. //

Инстинкт - следствие, а не причина. Причина - физика или (как иное описание того же) химия.

Абдулла:
Вы так думаете. Я лично думаю, что инстинкт (бог-дух) причина.



Ветров:
// Но инстинкт в высшем проявлении во Христе осмысляет, что он творит, и даёт отмашку на упразднение борьбы и приспособленчества. //

Инстинкт говорит прямо противоположное. И что такое инстинкт в проявлении во Христе?

Абдулла:
Инстинкт во Христе впервые проявился как воля к выживанию всей жизни мира (эволюции вселенской). Этому должны учиться у Христа все носители разума. Или же эволюция погибнет. Врата адовы одолеют промысл духа. Энтропия победит.



Ветров:
// Теперь путь к новой эволюции уже без борьбы (противления) и приспособленчества (широких врат). //

Биологическая эволюция это физика, как и все процессы в нашей Вселенной.

Абдулла:
Сейчас не об этом. Смотрите внимательнее, что я говорю.



Ветров:
// Которая должна осуществляться чистым созиданием инстинкта, который проявляется как созидающая воля. //

Пишите по человечески, ничего ж в этом срыве на проповедь не понятно.

Абдулла:
В животном инстинкт проявляется как слепая борьба за генетическое выживание. В человеке, говорю я, он должен очищаться от всякого противления и просветляться до чисто созидательного своего проявления. При этом личное выживание понимается как исключительно мировое, вселенское спасение. То есть - как воля к спасению мира.

Именно это просветление и произошло в самосознании инстинкта выживания Христа. Что и ознаменовалось жертвованием им генетического выживания во имя выживания всей эволюции мироздания.

[zak51]

Таким образом, абсолютная истина существует, и она только и исключительно в Боге. И верующий может ее познать.
В таком случае... Если сегодня Бог в какой-то ситуации поступает так, а завтра - точно в такой же - вплоть до кварка - по-другому, он все равно будет поступать согласно абсолютной истины?
Но это же приводит к неразрешимой проблеме: в этом случае верующий не может предсказать поведение Бога, а следовательно в принципе не в состоянии знать абсолютную истину.

Верующий не может познать Бога. Только то, что он сам о себе сообщит. Неверующий не может познать Абсолютную истину, но может приближаться к ней (может почти вплотную) через научный метод. Что касается поведения Бога, то его пути неисповедимы, и от этого верующие кайфуют.

[Полковник]

Оптимальность вот лозунг развития. А не «в сторону усложнения системы».

Смотря какого развития.

Что касается выживаемости, то самой оптимальной будет система, способная выжить в любых условиях.
Согласитесь, что такая система = сложная. Потому, в общем случае, развитие абсолютно любой системы идёт по пути её усложнения.
Хотя, бывает и наоборот, конечно.

---
Что касается калаша, то конструктор, создаёт изделие по требованиям заказчика, стремясь оптимально совместить все требования. Развитие тут ни при чём - конструктор отсебятину не добавляет.

.

[Abdulla]

Полковник:
Смотря какого развития.

Что касается выживаемости, то самой оптимальной будет система, способная выжить в любых условиях.

Абдулла:
Самой оптимальной не бывает. Совершенство недостижимо. Всегда можно ещё оптимальнее.



Полковник:
Согласитесь, что такая система = сложная. Потому, в общем случае, развитие абсолютно любой системы идёт по пути её усложнения.
Хотя, бывает и наоборот, конечно.

Абдулла:
Танк сложнее колесницы. Но не потому он совершеннее, что сложнее, а потому что победит её в бою. То же самое и с автоматом в сравнении с луком.
Паровоз победит лошадь по скорости и грузоперевозке. Теплоход победит парусник.
Никогда сложность не является целью. Цель всегда в выживании. Совершеннее то и настолько, насколько что-либо способствует выживанию.
Иисус духовно сложнее простого смертного. Но не потому совершеннее. А потому что в самом глобальном смысле мирового выживания бесконечно жизнеспособнее.



Полковник:
Что касается калаша, то конструктор, создаёт изделие по требованиям заказчика, стремясь оптимально совместить все требования. Развитие тут ни при чём - конструктор отсебятину не добавляет.

Абдулла:
Как это развитие ни при чём? Заказчик требует развития. Вот если бы он требовал чего-то другого - это было бы отсебятина заказчика, и его расстреляли бы как врага народа...

[Полковник]

Танк сложнее колесницы. Но не потому он совершеннее, что сложнее, а потому что победит её в бою. То же самое и с автоматом в сравнении с луком.
Паровоз победит лошадь по скорости и грузоперевозке. Теплоход победит парусник.
Никогда сложность не является целью. Цель всегда в выживании. Совершеннее то и настолько, насколько что-либо способствует выживанию.


Как это развитие ни при чём? Заказчик требует развития. Вот если бы он требовал чего-то другого - это было бы отсебятина заказчика, и его расстреляли бы как врага народа...

Заказчик требует изделие для выполнения определённой работы и соответствующее по своим параметрам предьявляемым требованиям.

Вот вы сами сказали паровоз победит лошадь по... и дальше параметры по которым победит...
Вот это оно и есть.

Не выживание - а соответствие условиям.

Идеальная в этом плане система - которая может соответствовать абсолютно любым условиям. Согласитесь, что чем более список условий, тем система сложнее.

.

[Армагедонтыч]

А отсутствие энерг. баланса - небытие?
Это же не неудобная или удобная форма .

Не понимаю, как вообще возможно отсутствие энергетического баланса.
Закон сохранения энергии никто не отменял.
А небытие - это индивидуальное прекращение программы обработки информации.
Будучи в бессознательном состоянии Ваше сознание временно прекращает обработку информации(как внешней, так и внутренней), т.е. временно впадает в небытие, однако остальное мироздание в целом продолжает вполне нормально функционировать. И ему совершенно безразлично, находитесь Вы в бытие, или небытие.

И еще - а как с нематериальным миром?

Смотря что Вы под этим подразумеваете.
Вот, например, сновидения тоже не материальны, однако будучи в них, Вы воспринимаете окружающую обстановку вполне реально, видите, слышите, ощущаете.

[Армагедонтыч]

Заказчик требует изделие для выполнения определённой работы и соответствующее по своим параметрам предьявляемым требованиям.

Вот вы сами сказали паровоз победит лошадь по... и дальше параметры по которым победит...
Вот это оно и есть.

Не выживание - а соответствие условиям.

Идеальная в этом плане система - которая может соответствовать абсолютно любым условиям. Согласитесь, что чем более список условий, тем система сложнее.

.

Элементарные частицы, являясь простейшей системой, одинаково хорошо приспособлены для существования в любых условиях, от глубокого вакуума при температуре близкой к абсолютному нулю, до горячих звёздных недр с огромным давлением. В таких условиях высокосложные системы типа паравоза или лошади существовать не смогут.

[Татьяна Б]

Я правильно вас понял?

В общем - да.

Только человеческое сознание, т.н. человек, способен давать оценку воздействия на него окружающей среды - изменению энергетического баланса по отношению к себе.(Впрочем и по отношению к другим объектам тоже)

Поняла. Добро/зло - оценка. Нет субъекта - нет оценки.
С небытием разобралась, спасибо.

Значит, будем искать внутри бытия .

Понимаете, не могу я назвать болезни и страдания "относительным злом".
Так, может, действительно они - или, как вы называете, изменение энерг. баланса в неудобную форму - это и есть абсолютное зло?
Кроме того, как реальное ощущение боли или, проще, реальную боль можно назвать иллюзорной оценочной характеристикой? Если только весь мир - иллюзия.

Не понимаю, как вообще возможно отсутствие энергетического баланса.
Закон сохранения энергии никто не отменял.

Я имела в виду для человека, который умер - прекратил обрабатывать информацию.

временно впадает в небытие

Почему временно?

Смотря что Вы под этим подразумеваете.
Вот, например, сновидения тоже не материальны, однако будучи в них, Вы воспринимаете окружающую обстановку вполне реально, видите, слышите, ощущаете.

Меня интересует Ваше мнение вкупе с Вашим определением нематериального.

[Татьяна Б]

Поэтому спасение от пожара, лишь реакция систем(кры, люди) на внешние условия(пожар).

Я не совсем поняла. Эти реакции и будут оценкой (иллюзорной оценочной характеристикой)? Если да, то почему они - иллюзорные?

И вы можете быть уверены, что эта реакция у каждой отдельно взятой системы будет разной. У кур, схожей, у обезьян - различной, а у людей - ещё более различной.

Тем не менее, все они будут искать или, по крайней мере, желать спасения.

Программа(Субъект), собирает и обрабатывает данные о внешней среде и принимает решение о воздействии. Таким образом, оценочная характеристика - есть выбор отклика системы на изменение условий.
Но дело в том, что этот процесс втой или иной мере, присущ ВСЕМ, без исключений, объектам, а не только живым.
Таким образом добро - это такие воздействия на систему, которые помогают её реализовать свою программу, а зло - которые препятствуют.

В таком случае, определение "добро/зло - это иллюзорная оценочная характеристика, свойственная человеческому сознанию" неверно.

[Татьяна Б]

В животном инстинкт проявляется как слепая борьба за генетическое выживание. В человеке, говорю я, он должен очищаться от всякого противления и просветляться до чисто созидательного своего проявления. При этом личное выживание понимается как исключительно мировое, вселенское спасение. То есть - как воля к спасению мира.

Скажите, чем такой инстинкт отличается от инстинкта сохранения популяции (ко всем: не хотелось бы здесь споров о его существовании, хотя не возбраняется, конечно...)?

[Татьяна Б]

может почти вплотную

А скажите, "почти" здесь не будет ли равно "вообще не"?
Ведь кто его знает, что за следующим поворотом.
Мне кажется, тут будет верным максималистский подход: или все, или ничего.

[Изюм]

Таким образом, абсолютная истина существует, и она только и исключительно в Боге.

"Я знаю абсолютную истину. И этой истине подчиняется даже бог, поэтому она и абсолютна. И проявления этой истины вы можете с легкостью увидеть вокруг себя даже невооруженным глазом и почувствовать в каждом мгновение. Это истина распространяется на все, всех и всюду, включая и самого творца, и никуда от нее не спрятаться, поэтому она и называется абсолютной истиной."
Вопрос знатокам. Так о каком же явлении идет речь ?

[Abdulla]

Татьяна:
// В животном инстинкт проявляется как слепая борьба за генетическое выживание. В человеке, говорю я, он должен очищаться от всякого противления и просветляться до чисто созидательного своего проявления. При этом личное выживание понимается как исключительно мировое, вселенское спасение. То есть - как воля к спасению мира. //


Скажите, чем такой инстинкт отличается от инстинкта сохранения популяции (ко всем: не хотелось бы здесь споров о его существовании, хотя не возбраняется, конечно...)?

Абдулла:
Как же мне ответить, если я не считаю, что существует некий "инстинкта сохранения популяции"?

[Abdulla]

Полковник:
Заказчик требует изделие для выполнения определённой работы и соответствующее по своим параметрам предъявляемым требованиям.

Вот вы сами сказали паровоз победит лошадь по... и дальше параметры по которым победит...
Вот это оно и есть.

Абдулла:
Победа и есть абсолютное добро. Когда я говорю "выживание мира", я имею в виду прибавление шансов победы вселенского развития над энтропией.

Зачем нужно транспортировать все больше груза на всё большие расстояния и всё быстрее? Почему все хотят победы, миллиардов, экспансии, всё более эффективного производства, всё более продвинутых хай тех?

Именно мировая воля к вселенской власти и говорит во всех во всяком проявлении. Это воля (бог-дух-инстинкт) ещё абсолютно слепа, и от этого образуются противоречия. Желание безудержной экспансии оборачивается против шансов жизни вечной, этой самой экспансии, миротворения. Это желание представляется сатанинским. Оно должно излечиваться от слепоты своей, в чём и заключается суть духовной практики, религиозного самосовершенствования духа.

Иисус говорит, что "Дана Мне всякая власть как на Небе, так и на Земле". Вот это и есть чистая воля к вселенскому творению и управлению. И никакого иного пути к успешной вселенской экспансии жизни, кроме как через и во главе с Христом быть не может. Потому что именно Он впервые осознал свою волю как божественную, вселенско-созидательную-управляющую. В Нём должны быть сняты все противоречия слепоты инстинкта всего человечества.

Кода британские дельцы победили лошадиную производительность паровозом; пароходом превзошли парусники - они не ведали что творили. И мир всё ещё не ведает что творит, продолжая наращивать научно-техническую мощь. А творит дух над материей вселенской. И то, что мы наблюдаем в человеческой деятельности - это только первые ростки.
Не осознание сути всего творимого ведёт к самоуничтожению.

Вот Вы думаете, что что взбредёт в голову заказчику, тот то и заказывает. Это и есть одно из проявлений тотального неведения сути всякого делания, всякого стремления.


Полковник:
Не выживание - а соответствие условиям.

Абдулла:
Нет никаких других условиях. Условие одно - вселенское выживание. А всё остальное - проявления. Из-за недопонимания сути творимого имеют место всякие извращения, всякая отсебятина. Например заказчик заказывает наркотики. Или убить кого-то. Или может заказать теракт, с обещанием райского воздаяния.
Но всё это и есть отклонения не ведающей себя воли, дикого инстинкта. Это всё есть проблема, а не данность, из которой надо исходить в суждениях.



Полковник:
Идеальная в этом плане система - которая может соответствовать абсолютно любым условиям. Согласитесь, что чем более список условий, тем система сложнее.

Абдулла:
"абсолютно любым условиям" - это и есть недопонимание хаоса восприятия. Раздробленность явлений и событий.

Все "разные" условия расшифровываются как проявления борьбы шансов энтропии и эволюции, сатанинского и божьего промысла, мироразрушения и миротворения, расточения и собирания.

Иисус:
Кто не собирает со Мной, тот расточает.