Абсолютные добро и зло: существуют ли?

[Татьяна Б]

Как же мне ответить, если я не считаю, что существует некий "инстинкта сохранения популяции"?

Вам не нужно так считать или не считать. Есть такое понятие - "инстинкт сохранения популяции", нам о нем в школе говорили. Есть подобные: "генофильный инстинкт", "сохранения вида".
Вот я и спрашиваю, есть ли отличие между инстинктом, о котором Вы говорите, и теми, которые уже рассматриваются?

[Татьяна Б]

"Я знаю абсолютную истину. И этой истине подчиняется даже бог, поэтому она и абсолютна. И проявления этой истины вы можете с легкостью увидеть вокруг себя даже невооруженным глазом и почувствовать в каждом мгновение. Это истина распространяется на все, всех и всюду, включая и самого творца, и никуда от нее не спрятаться, поэтому она и называется абсолютной истиной."
Вопрос знатокам. Так о каком же явлении идет речь ?

Не отнимаю лавры у знатоков. Просто вспомнилось кое-что...
Может, детерминизм?

[Abdulla]

Татьяна:
Вам не нужно так считать или не считать. Есть такое понятие - "инстинкт сохранения популяции", нам о нем в школе говорили. Есть подобные: "генофильный инстинкт", "сохранения вида".
Вот я и спрашиваю, есть ли отличие между инстинктом, о котором Вы говорите, и теми, которые уже рассматриваются?

Абдулла:
Не думаю, что кому-то в школе говорили об инстинкте "сохранения популяции", или "генофильный инстинкт", "сохранения вида". Вы верно что-то путаете. Или, может быть, препод от себя говорил, из личных убеждений.

Ничего этого полагаю нет.
Полагаю что инстинкт един. Проявляться может по разному. Во Христе он проявился на максимальном уроне, как воля к самосохранению всей жизни, эволюции мира.

[baalzebub]

Во Христе он проявился на максимальном уроне, как воля к самосохранению всей жизни, эволюции мира.

Какая чушь. Если вас загнать в угол, вы будете думать только о своей жизни, таков настоящий инстинкт выживания (эгоистичный), и ничего более.

[Aleksandr S.]

"Я знаю абсолютную истину. И этой истине подчиняется даже бог, поэтому она и абсолютна. И проявления этой истины вы можете с легкостью увидеть вокруг себя даже невооруженным глазом и почувствовать в каждом мгновение. Это истина распространяется на все, всех и всюду, включая и самого творца, и никуда от нее не спрятаться, поэтому она и называется абсолютной истиной."
Вопрос знатокам. Так о каком же явлении идет речь ?

Бог не подчиняется

[Татьяна Б]

Вы верно что-то путаете.

Выходит, я это придумала сама. Гениально, правда?

Ничего этого полагаю нет.
Полагаю что инстинкт един. Проявляться может по разному. Во Христе он проявился на максимальном уроне, как воля к самосохранению всей жизни, эволюции мира.

Так это и есть оно самое... Инстинкт сохранения вида Хома С.
Только один момент. Когда активируется инстинкт сохранения популяции/вида, его обладатель меньше всего обеспокоен собственной судьбой.
Тот, кого Вы называете Христом, рассчитывает, что в результате спасения мира он тоже будет жить, или нет?

[Abdulla]

Ваалзевул:
Какая чушь. Если вас загнать в угол, вы будете думать только о своей жизни, таков настоящий инстинкт выживания (эгоистичный), и ничего более.

Абдулла:
По-вашему история Христа, принявшего мучительную смерть и последовавших великомучеников - выдумки?

[Abdulla]

Татьяна:
Выходит, я это придумала сама. Гениально, правда?

Абдулла:
В википедии нет статьи "инстинкт сохранения популяции"...



Татьяна:
Так это и есть оно самое... Инстинкт сохранения вида Хома С.

Абдулла:
Не думаю, что есть такой инстинкт.



Татьяна:
Только один момент. Когда активируется инстинкт сохранения популяции/вида, его обладатель меньше всего обеспокоен собственной судьбой.
Тот, кого Вы называете Христом, рассчитывает, что в результате спасения мира он тоже будет жить, или нет?

Абдулла:
Он же говорит, что и есть от начала сущий, вся жизнь мира. Спасение мира = спасение Христа как сущего.
Собственная судьба понимается богочеловеческим сознанием тожественной судьбе мира. А не так что один инстинкт замолчал, другой какой-то заговорил.

[Изюм]

Не отнимаю лавры у знатоков. Просто вспомнилось кое-что...
Может, детерминизм?

Значит бог под властью детерминизма тоже ?

Гвоздь и подкова
Не было гвоздя - подкова пропала,
Не было подковы - лошадь захромала,
Лошадь захромала - командир убит,
Конница разбита - армия бежит.
Враг вступает в город, пленных не щадя,
Потому что в кузнице не было гвоздя!
(С.Маршак)
детерминизм сплошной. Кто спер гвоздь ?

[Полковник]

Полковник:
Заказчик требует изделие для выполнения определённой работы и соответствующее по своим параметрам предъявляемым требованиям.

Вот вы сами сказали паровоз победит лошадь по... и дальше параметры по которым победит...
Вот это оно и есть.

Абдулла:
Победа и есть абсолютное добро. Когда я говорю "выживание мира", я имею в виду прибавление шансов победы вселенского развития над энтропией.

Гы.

Когда вы создаёте книгу, то это компенсируется горкой опилок, хотя-бы.

Упорядочивая что-где-то в одном месте, вы разрушаете нечто-как-то в другом.

Это и есть абсолютное правило...
Чем более упорядоченную структуру вы создаёте, тем больший хаос она вносит.

Собственно на этом про энтропию можно завершать.

.

[Abdulla]

Полковник:
Упорядочивая что-где-то в одном месте, вы разрушаете нечто-как-то в другом.

Это и есть абсолютное правило...

Абдулла:
Допустим.
В чём смысл "Упорядочивая что-где-то в одном месте, вы разрушаете нечто-как-то в другом".



Полковник:
Чем более упорядоченную структуру вы создаёте, тем больший хаос она вносит.

Абдулла:
Уж не в том ли смысл, чтоб создавать все больше хаоса?



Полковник:
Собственно на этом про энтропию можно завершать.

Абдулла:
Не торопитесь...

[Полковник]

Поняла. Добро/зло - оценка. Нет субъекта - нет оценки.

Совершенно верно.

Я имела в виду для человека, который умер - прекратил обрабатывать информацию.

Здесь для субъекта.
Для объекта трупа = продолжается.

Я не совсем поняла. Эти реакции и будут оценкой (иллюзорной оценочной характеристикой)? Если да, то почему они - иллюзорные?

Реакции оценкой не будут. Рекции это физические процессы.
Оценка это ИНТЕРПРЕТАЦИЯ этих реакций каким-либо субъектом.
А таковая интерпретация по сути иллюзорна, т.к. субъективна. Вы же помните: нет субъекта нет оценки.
Всё.

Тем не менее, все они будут искать или, по крайней мере, желать спасения.

Это реакция объектов на внешние условия.
Это субъект считает что они ищут спасения, а на самом деле, может быть куры просто ищут местечко попрохладнее Откуда вы знаете? Вот и я тоже не знаю я вообще с некоторого времени стал весьма сдержан в оценках потому как субъективно и я это понимаю.

В таком случае, определение "добро/зло - это иллюзорная оценочная характеристика, свойственная человеческому сознанию" неверно.

Нет, всё верно. Если нет субъекта есть только физические взаимодействия. Субъект появляется и может дать этим взаимодействиям оценку.
Никаких противоречий нет.

Понимаете, не могу я назвать болезни и страдания "относительным злом".
Так, может, действительно они - или, как вы называете, изменение энерг. баланса в неудобную форму - это и есть абсолютное зло?

Это ваша субъективная оценка. Вы не можете, я могу, кто-то даст другую оценку

Кроме того, как реальное ощущение боли или, проще, реальную боль можно назвать иллюзорной оценочной характеристикой? Если только весь мир - иллюзия.

А весь мир и так иллюзия.
Вы воспринимаете мир в виде отклика ваших рецепторов(глаза, уши, кожа) на внешние воздействия. Потом весь этот массив данных обрабатывается в мозгу.
Малейший сбой датчика, и программы обработки = всё! Картинка меняется Кроме того есть некие комплексы и догмы, вдолбленные в голову с детства они тоже влияют на восприятие.
Вы не видите реальный мир, вы видите отражение в кривом зеркале.

---
«Ложки нет» (Нео)

.

[Полковник]

Уж не в том ли смысл, чтоб создавать все больше хаоса?

Баланс, Абдулла, баланс.

Вы же помните закон сохранения энергии??? А энергия - есть свойство материи. Смена "маски" - более ничего.

.

[Abdulla]

Полковник:
Баланс, Абдулла, баланс.

Вы же помните закон сохранения энергии??? А энергия - есть свойство материи. Смена "маски" - более ничего.

Абдулла:
В чём Ваша цель в упорядочивании чего-либо? В работе, в семье, в обществе, в душе.

Ваша цель - в каком-то балансе? Или в смене масок?

[Полковник]

Абдулла:
В чём Ваша цель в упорядочивании чего-либо? В работе, в семье, в обществе, в душе.

Ваша цель - в каком-то балансе? Или в смене масок?

Очень просто:
Создание комфортных условий а) себе лично б) своей семье.
Интерпретация моих действий, т.е. их оценка, у разных людей, может быть разной. Тем не менее - это ПРОЦЕССЫ. Если не было бы никаких субъектов, дающих оценки, процессы так процессами и остаются. Впрочем, суть процессов не меняется и при наличии оценки.

А что касается баланса - то вы ведь помните закон сохранения.
Пример: Вот я сделал к дому прируб. Упорядочение структуры, компенсировалось срубленными деревьями, вынутыми из земли металлами.... горой опилок и стружек...
Вот.
Упорядочение идёт бок о бок с разрушением. Итоговый баланс не меняется. Типа сколько было атомов, столько их и осталось, просто структуры(маски) поменялись.

.