Абсолютные добро и зло: существуют ли?

[int003]

на эту тему есть размышления Апостола Павла, из которых вырисовывается, что "мера" - ЗАКОН БОЖИЙ:

Мне, например, они кажутся неясными. Уже после второй строчки видно, что они будут неясны тому, кто не принимает концепцию греха.

[Алексе 83]

А люди??

Разумеется, нет. Творение никак не может быть абсолютным.

1. Кто сделал его таким? Я имею в виду имеющим такую природу?

Простите, вопрос абсурден и алогичен. Если ОН Начало Всего вечен и постоянен и ничего не существует реально кроме Него, кто же может Ему что то дать? Тогда это не Бог и нужно вводить еще какое то высшее начало... самого, самого настоящего Бога .

2. Бог в принципе не может поступить иначе, чем он поступает?

Да.
(Он делает , что хочет, а хочет только доброго.)

Он не хочет?

Хочет. Но только определенным благим способом.

Я правильно поняла: критерий - отсутствие сомнений ?

Нет не правильно. Критерий - Истинное познание. Отсутствие сомнений это следствие к приобщения к Истине. Не сомневающийся может и ошибаться. Не ошибающийся не сомневается. Если человек сомневается , значит он обязательно вне истины . Если не сомневается не обязательно в истине. Ок?
Потом если практически, то истина обладает особой резкостью ,сподобившиеся ее лицезреть все отмечают это. То обычное не сомнение которое у нас бывает в повседневной жизни сильно отличается от ТОГО НЕСОМНЕНИЯ . КАК это НЕСОМНЕНИЕ измерить? И показать другим что бы оно было критерием?.....??... В опыт оказывается, включен сам наблюдатель....
Р.С. Если нас интересует не умозрительные философские построения, а мистический опыт , то субъективным ощущением созерцания Истины является радость и мир неизреченные в Духе Святом...ап Павел об этом хорошо говорил. И это конечно является внутренним опытным критерием и этот опыт схож у всех, кто утверждал , что удостоился созерцать Божьи Истинны(Абсолютные).

[Браток]

Разумеется, нет. Творение никак не может быть абсолютным.

Вы меня извините, но ведь всё, что ни сделал Бог - совершенно. Или Вы вкладываете какой-то другой смысл в слово "абсолют"?

[Алексе 83]

Вы меня извините, но ведь всё, что ни сделал Бог - совершенно. Или Вы вкладываете какой-то другой смысл в слово "абсолют"?

Абсолют это и есть абсолют, то есть Он один .А если еще что то или кто то такое же как Абсолют , то это уже никак не Абсолют. Творение не может быть тождественно творцу оно может быть только подобно Ему . Совершенное творение, совершено как творение, но ни как Творец. Художник и картина всегда будут не тождественны, хотя и картина может быть совершенной, так как написана совершенным художникам, но она отлична от художника и никогда не будет Им.
И потом, простите, если речь идет о современном мире ,а не о будущем, или прошлом, то мир искажен и болен и сааовсем не совершенен.

[Браток]

Абсолют это и есть абсолют, то есть Он один .А если еще что то или кто то такое же как Абсолют , то это уже никак не Абсолют.

Я Вас понял, это я сам несколько не совсем точно выразил свою мысль. Ваш пример с картиной хорошо подходит для сути моего первого вопроса - абсолютное совершенство Творения (смотрим глазами людей, а не Абсолюта на это).

Творение не может быть тождественно творцу оно может быть только подобно Ему .

Согласен с Вами, ибо горшок не может стать горшечником по-определеннию.

Совершенное творение, совершено как творение, но ни как Творец. Художник и картина всегда будут не тождественны, хотя и картина может быть совершенной, так как написана совершенным художникам, но она отлична от художника и никогда не будет Им.

Да, я уже понял.

И потом, простите если речь идет о современном мире ,а не о будущем, или прошлом, то мир искажен и болен и сааовсем не совершенен.

А что, разве мир для человека когда-то был другим? Считаю, что дело не в несовершенном мире, а в несовершенстве самого человека. Адамов грех, так сказать.

[enesa 13,]

Вы меня извините, но ведь всё, что ни сделал Бог - совершенно. Или Вы вкладываете какой-то другой смысл в слово "абсолют"?

Если я совершенна, то зачем мне Бог?

[Браток]

Если я совершенна, то зачем мне Бог?

Не стоит так обольщаться - праотец Адам "позаботился" о нас уже после Бога:

Цитата из Библии:

1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
3 Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. (быт.5)

[enesa 13,]

Не стоит так обольщаться - праотец Адам "позаботился" о нас уже после Бога:

Цитата из Библии:

1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
3 Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. (быт.5)

В таком случае не обольщайте совершенством!

[Бондарькофф]

Мне, например, они кажутся неясными. Уже после второй строчки видно, что они будут неясны тому, кто не принимает концепцию греха.

какие концепции? СОВЕСТЬ У ВАС ЕСТЬ? "да" "нет" "не знаю"

[int003]

какие концепции?

Греха. Если Вам не знакомо слово "концепция", то замените на "понятие".

[Алексей Г.]

"Добро" и "зло" - это вообще неопределимые слова, которые ничего не обозначают (не имеют референта), а только выражают соответственно позитивное или негативное эмоциональное отношение человека к каким либо явлениям.

[Бондарькофф]

Греха. Если Вам не знакомо слово "концепция", то замените на "понятие".

виноват разумел при чём здесь концепции? муки-угрызения со-вести. сожаления. неудовлетворенность.

[Бондарькофф]

"Добро" и "зло" - это вообще неопределимые слова, которые ничего не обозначают (не имеют референта), а только выражают соответственно позитивное или негативное эмоциональное отношение человека к каким либо явлениям.

у каждого слова есть значение проследите этимологию. добро - значит богатство \отсюда бог-добр\god-good\
изобилие для безбедного существование \еванг. душа много добра лежит у тебя покойся ешь пей веселись\
зло- происходит от зело - сильно. очень. слишком. черезчур. \сила всегда захватывала богатства\.
замечательно то что слово мало созвучно латинскому\и мн. европ.\ зло - malo.\ нехватка недостача \по укр. брак\ добра.
т е в самих словах видно что зло не самостоятельно но есть лишь некий изъян в добре.

[int003]

виноват разумел при чём здесь концепции? муки-угрызения со-вести. сожаления. неудовлетворенность.

Не концепции, а концепция. Греха. А при чем она там - у Павла спросите. Чьи слова Вы приводили. Он же использует слова с корнем "грех".

[Бондарькофф]

Не концепции, а концепция. Греха. А при чем она там - у Павла спросите. Чьи слова Вы приводили. Он же использует слова с корнем "грех".

нет Паулюс слова "грех"не знал (наверняка)

a marti a грех, прегрешение, преступление, провинность, проступок, греховность; а тж. употр. о жертве за грех #Лев 4:24 (LXX) и возм. в #2Кор 5:21; син. 51 (a'gno/hma), 265 (a;ma/rthma), 458 (a'nomi/a), 2275 (h%tthma), 3847 (para/basiv), 3876 (parakoh/), 3892 (paranomi/a); LXX: 02403 (h/a/+j'x), а тж. 05771 (NFw/e), 06588 (e'Vv]=p).

a;marta/nw грешить, преступать закон, ошибаться; в классической греч. литературе тж. не попадать (в цель), промахиваться; LXX: 02398 (ajx), а тж. 0816 (MVva), 07561 (eVvr)

если будет интересно - можете сами "поковырять" какие слова и с какими (расхожими, всеобщими) значениями употреблял Павел.
Я же коснусь лишь одного из множества аспектов: a'nomi/a, paranomi/a -
..Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1Иоан.3:4)
Тогда вспомните о злых путях ваших и недобрых делах ваших и почувствуете отвращение к самим себе за беззакония ваши и за мерзости ваши.
(Иез.36:31)
Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое..(Рим.2:9)
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)
итак, ещё раз: у вас есть СОВЕСТЬ? если ответ "да", то откуда знаете?