Абсолютные добро и зло: существуют ли?

[Полковник]

Я не говорю о неудобном энерг. балансе. И даже об удобном .
Я говорю о небытии.

Ваши слова: "Речь шла о неудобной или удобной для человека форме энергетического баланса."
А теперь уже небытие... Ведь даже у мертвеца есть баланс...
Я вас не понимаю.

Спросите ещё раз.

.

[Татьяна Б]

Ваши слова: "Речь шла о неудобной или удобной для человека форме энергетического баланса."
А теперь уже небытие...

"Небытие" было с самого начала.

(автор, пожалуйста, простите - в третий раз упоминаю Вас в третьем лице. Простите?)

То, что человек называет добром/злом является лишь изменением энергетического баланса окружающего мироздания по отношению к его нынешнему состоянию в удобную/неудобную для него форму.

А отсутствие энерг. баланса - небытие?
Это же не неудобная или удобная форма.

Ведь даже у мертвеца есть баланс...

А он об этом знает?

[Abdulla]

Полковник:
// Абсолютное добро - выживание (спасение)

Абсолютное зло - вымирание (погибель) //

А теперь дайте определения понятиям.
Что есть выживание, и что есть вымирание.

Абдулла:
Выживание мировое спасение.
Вымирание мировая гибель.

Идёт сущая борьба между шансами эволюции и энтропии. Всё остальное проявления. Степени осознания и недоосознания. Частные, локальные победы и поражения той и иной стороны (добра и зла).

[Полковник]

Полковник:
// Абсолютное добро - выживание (спасение)

Абсолютное зло - вымирание (погибель) //

А теперь дайте определения понятиям.
Что есть выживание, и что есть вымирание.

Абдулла:
Выживание мировое спасение.
Вымирание мировая гибель.

Идёт сущая борьба между шансами эволюции и энтропии. Всё остальное проявления. Степени осознания и недоосознания. Частные, локальные победы и поражения той и иной стороны (добра и зла).

1) выживание (спасение)

Что такое выживание?

2) выживание - мировое спасение.

т.н. масло - маслянное.

Прощайте.

.

[Полковник]

"Небытие" было с самого начала.

(автор, пожалуйста, простите - в третий раз упоминаю Вас в третьем лице. Простите?)

То, что человек называет добром/злом является лишь изменением энергетического баланса окружающего мироздания по отношению к его нынешнему состоянию в удобную/неудобную для него форму.

А отсутствие энерг. баланса - небытие?
Это же не неудобная или удобная форма.



А он об этом знает?

Ну ясно - "На самом деле добра и зла в материальном мире не существует.
Это иллюзорная оценочная характеристика, свойственная человеческому сознанию."

Только человеческое сознание, т.н. человек, способен давать оценку воздействия на него окружающей среды - изменению энергетического баланса по отношению к себе.(Впрочем и по отношению к другим объектам тоже)
Естественно если нет человека, дающего оценку, то нет и самой оценки. Понял - вы полагаете, что в этом случае - есть небытиё.
Но небытиё есть только для отсутствующего оператора - а для всех остальных объектов, точно так же остаются все те же самые энергетические процессы.

Таким образом - небытие тоже есть понятие субъективное.

Вы об этом хотели спросить? Я правильно вас понял?

По большому счёту, небытие это отсутствие объекта. То есть вот есть что-то, а вот его нет. И как только нет - это небытие для этого объекта.
Небытие для вселенной - это, как вы понимаете, отсутствие вселенной.

.

[Abdulla]

1) выживание (спасение)

Что такое выживание?

2) выживание - мировое спасение.

т.н. масло - маслянное.

Прощайте.

.

Выживание - возобладание эволюции.

Вымирание - возобладание энтропии.

[Abdulla]

Ну ясно - "На самом деле добра и зла в материальном мире не существует.
Это иллюзорная оценочная характеристика, свойственная человеческому сознанию."

.

Откуда в материальном мире взяться добру и злу? Добро и зло именно что субъективная оценочная характеристика.

Ибо какое может быть выживание или вымирание материи? Материя есть среда. Выживает и вымирает жизнь.

В субъекте, а не в объекте добро и зло. Для субъекта имеет значение добро и зло. Для объектов никаких значений не существует.

Но что значит "иллюзорная оценочная характеристика"? Возьмём тысячу человек, столько же коров, обезьян и, скажем, кур. Поместим всё это хозяйство в некое пространство и устроим пожар. Какой процент будет стремиться выживать? Не все ли сто процентов будут судорожно искать спасения?

Или это будет коллективная иллюзия?

[Полковник]

1) Выживание - возобладание эволюции.

Вымирание - возобладание энтропии.

2) Откуда в материальном мире взяться добру и злу? Добро и зло именно что субъективная оценочная характеристика.

3) Ибо какое может быть выживание или вымирание материи? Материя есть среда. Выживает и вымирает жизнь.

4) В субъекте, а не в объекте добро и зло. Для субъекта имеет значение добро и зло. Для объектов никаких значений не существует.

5) Но что значит "иллюзорная оценочная характеристика"? Возьмём тысячу человек, столько же коров, обезьян и, скажем, кур. Поместим всё это хозяйство в некое пространство и устроим пожар. Какой процент будет стремиться выживать? Не все ли сто процентов будут судорожно искать спасения?

6) Или это будет коллективная иллюзия?

6) Это будет ВАША иллюзия.

5) В этом мире не существует более ничего, кроме материальных объектов и их взаимодействий.
Поэтому спасение от пожара, лишь реакция систем(кры, люди) на внешние условия(пожар). И вы можете быть уверены, что эта реакция у каждой отдельно взятой системы будет разной. У кур, схожей, у обезьян - различной, а у людей - ещё более различной.

3) Материя есть не просто среда, а структурированная в объекты среда. И материя структурирована всегда. Даже если электрон разложить на составляющие, то это всё равно объекты.
А жизнь - это сложноорганизованноя система объектов, которая может уже сама избирательно, в соответствии со своей программой, воздействовать на другие объекты(внешнюю среду)

4) Для объектов существуют взаимодействия с другими объектами.

2) СУ-бъект и О-бъект - вы вслушайтесь в изначальный смысл этих слов. Точно так же как информация привязана к носителю... так же и СУбъект привязан к Объекту.
Субъект - это свойство объекта, его программа, так сказать...

Программа(Субъект), собирает и обрабатывает данные о внешней среде и принимает решение о воздействии. Таким образом, оценочная характеристика - есть выбор отклика системы на изменение условий.
Но дело в том, что этот процесс втой или иной мере, присущ ВСЕМ, без исключений, объектам, а не только живым.
Таким образом добро - это такие воздействия на систему, которые помогают её реализовать свою программу, а зло - которые препятствуют.

1) неверно.

Эволюция - это грубо и примитивно = развитие в сторону усложнения системы.
Но система вполне может выжить и без развития.
Выживание - сохранение целостности системы.
Вымирание - невосстановимое разрушение целостности системы.

Кстати и вымирание также к энтропии никаким боком... Подохнуть можно и без энтропии... конечно потом, когда целостность объекта будет нарушена, он подвергнется воздействию энтропии - но это уже потом.

.

[Abdulla]

Полковник:
// Выживание - возобладание эволюции.

Вымирание - возобладание энтропии. //


Неверно.

Эволюция - это грубо и примитивно = развитие в сторону усложнения системы.
Но система вполне может выжить и без развития.
Выживание - сохранение целостности системы.
Вымирание - невосстановимое разрушение целостности системы.

Кстати и вымирание также к энтропии никаким боком... Подохнуть можно и без энтропии... конечно потом, когда целостность объекта будет нарушена, он подвергнется воздействию энтропии - но это уже потом.

Абдулла:
Что значит неверно? Вы можете сказать «по-моему неверно». А верно или неверно этого не Вы ни я знать не можем. Мы можем знать только наш ответ на вопрос, а не ответ сам по себе.

Так вот Вы думаете, что «Эволюция - это грубо и примитивно = развитие в сторону усложнения системы».

А я думаю, что эволюция это развитие в сторону всё большей жизнеспособности. Усложнения же и упрощения нужно в той мере, в какой это целесообразно для жизнеспособности.

Это касается всякого развития. Например автомат Калашникова. Эволюция стрелкового оружия оценивается жизнеспособностью солдата в конкуренции с противником. То есть Калашников не пытался создавать как можно более сложный автомат. Он (как и любой конструктор чего-либо) пытается вложить в развитие своей конструкции максимум простоты. А сложности по мере необходимости на пути к оптимальности.

Оптимальность вот лозунг развития. А не «в сторону усложнения системы».

Возьмём пример из эволюции биологической. Выживали миллиарды лет не самые сложные особи. Выживали наиболее совершенные, в смысле оптимальные для борьбы и приспособления. Таким образом усложнение не есть показатель эволюции. Показатель эволюции совершенство.

Совершенство же = жизнеспособность. Во всех смыслах и примерах.

[Vetrov]

2Abdulla
Выживание - возобладание эволюции.

Вымирание - возобладание энтропии.

Эволюция - проявление роста энтропии.

[Abdulla]

2Abdulla
Выживание - возобладание эволюции.

Вымирание - возобладание энтропии.

Эволюция - проявление роста энтропии.

На сколько Вы можете судить. Ибо насколько я могу судить - эволюция проявление действия инстинкта (духа святого) в каждом живом существе.

[Vetrov]

2Abdulla
На сколько Вы можете судить.
Это не я.

Ибо насколько я могу судить - эволюция проявление действия инстинкта (духа святого) в каждом живом существе.
Механизм раскройте, sis.

[Abdulla]

Ветров:
//На сколько Вы можете судить. //

Это не я.

Абдулла:
Кто же?

Ветров:
Ибо насколько я могу судить - эволюция проявление действия инстинкта (духа святого) в каждом живом существе.

Механизм раскройте, sis.

Абдулла:
Что за "sis"?

[Vetrov]

2Abdulla

Кто же?
См. "энтропия".

Что за "sis"?
Пожалуйста (лат.)

Не сестричка (анг.)

[Abdulla]

Ветров:
// Кто же? //

См. "энтропия".

Абдулла:
Стало быть насколько может судить тот, кто написал статью "энтропия". И насколько Вы можете судить о суждение того, кто написал эту статью.



Ветров:
// Что за "sis"? //

Пожалуйста (лат.)

Абдулла:
Механизм "очень простой". Инстинкт сподвигает выживать. в борьбе за выживание осуществлялась эволюция миллиарды лет. Но инстинкт в высшем проявлении во Христе осмысляет, что он творит, и даёт отмашку на упразднение борьбы и приспособленчества. Теперь путь к новой эволюции уже без борьбы (противления) и приспособленчества (широких врат). Которая должна осуществляться чистым созиданием инстинкта, который проявляется как созидающая воля.