Эволюция человека?

[nash2012]

Пока все эти удовольствия (имплантанты и хорошие протезы) стоят жутко дорого, в массе такие весчи роли играть не будут. Да и вообще мы говорим об ЭВОЛЮЦИИ, тоиссь о наследуемых изменениях.
...

Ну почему же... Если, скажем, большинству пожилых людей будут заменять глаза и ноги - это тоже в своем роде эволюция.
Ведь человеческое общество - это не только чисто биологическое явление (как думает Бабай). Человек без "второй природы" - довольно жалкое существо. Культура, образование - это все тоже в своем роде эволюционирует. Вверх или вниз - когда как.

[Bujim]

Ну почему же... Если, скажем, большинству пожилых людей будут заменять глаза и ноги - это тоже в своем роде эволюция.
Ведь человеческое общество - это не только чисто биологическое явление (как думает Бабай). Человек без "второй природы" - довольно жалкое существо. Культура, образование - это все тоже в своем роде эволюционирует. Вверх или вниз - когда как.

Если иметь ввиду что Эволюция - это любое изменение (вплоть до выпадения зубов), то да, так и есть.

[maestro]

Bujim

Пока все эти удовольствия (имплантанты и хорошие протезы) стоят жутко дорого, в массе такие весчи роли играть не будут.

Массовое производство удешевляет все. Западное бехдуховное либеральное общество с конрентными либеральными же экономиками

ТАк что жду-не дождусь оправы с интегряченным гуглем.

Да и вообще мы говорим об ЭВОЛЮЦИИ, тоиссь о наследуемых изменениях.

Напрасно вы так узко пытаетесб понимать эволюцию.

А, может, Третья Мировая случится и Скайнет оживет.

Нет. Уже исключено. Нет 2х равных сил, которые могут это устроить. Пик вероятности этого варианта приходиться на карибский кризис. С удалением от него вероятность этого понижается.

Дошло до смешного- в ЯО разочаровываются военные. Что это за игрушка- что и не поиграться?!

Не кажи "гоп".

Уже можно говорить. СОвременный прогресс очень тесно завязан на идеях, инновациях. Которые в свою очередь тесно завязаны на либерлизме и открытости обществ.

Пик вероятности 1984 приходится на попытки Гитлера установить мировое господство, на приход коммунистов в России к власти.

Сейчас всем интересны только драки за доли на глобальных рынках

Так что, читаем о Дивный новый мир и Возвращение со звезд. Наше бущее там обрисовано неплохо.

Практическое следствие- за право на реальный созидающий, (инженерный, например) труд в ближайшее время придется драться не на жизнь, а на смерть.

А главной проблемой центральных правительств будет- чем бы занять массы людей, которых занять нечем? При чем занять так, чтобы они не деградировали от безделья до самого низа и бунтов от скуки? Куда деть всех возможных радикальных юношей с зудом в одном месте? Раньше их просто отправляли в крестовые походы и они там убивали друг друга, что следует признать простым способом избавления от оных юношей. А теперь куда их?

Из социальных и этических препонов, падения которых следует ожидать в бл. будущем, в первую очередь следует указать полное падение сексуальных норм и приличий. Т.е. гомосексуализм и проституция исчезнут как класс, размывшись в массовости явления. Например, как сейчас назвать девушку, за виртуальные деньги в Инете перед камерой раздевающуюся? Причем- не в студиях специализированных (тогда это порнуха)- а просто у себя дома. Как наказывать за это же самое несовершеннолетних, которые сами себя будут таким образом продавать, чтобы заработать на карманные деньги? Как в таких условиях (а они уже наступили) бороться с распространением детякой порнографии? Если сами дети и будут продавать фото и видео с собой?

Да и гомосексуализм перестанет волновать сколь-нибудь общество.

Я бы не ожидал изменения отношения к тяжелым наркотикам. Как гоняли- так и будут гонять.

Интересно, что произойдет с алкоголизмом на фоне большего кол-ва людей, которые скорее всего никогда не найдут применения своим силам с связи с ненужностью этих самых сил?

Интересна тенденция к сокращению численности населения- на какой отметке она стабилизируется....

Что день грядущий нам готовит?

[извне :-)]

Западное бехдуховное либеральное общество с конрентными либеральными же экономиками

И тут же:

СОвременный прогресс очень тесно завязан на идеях, инновациях. Которые в свою очередь тесно завязаны на либерлизме и открытости обществ.

В чём противоречие? Может стоит подумать, так ли хороша либеральная демократия для развития человечества?
Кто её продвигает? просто люди, или таки бизнесмены и банкиры? Зачем?

А главной проблемой центральных правительств будет- чем бы занять массы людей, которых занять нечем? При чем занять так, чтобы они не деградировали от безделья до самого низа и бунтов от скуки? Куда деть всех возможных радикальных юношей с зудом в одном месте? Раньше их просто отправляли в крестовые походы и они там убивали друг друга, что следует признать простым способом избавления от оных юношей. А теперь куда их?
Из социальных и этических препонов, падения которых следует ожидать в бл. будущем, в первую очередь следует указать полное падение сексуальных норм и приличий. Т.е. гомосексуализм и проституция исчезнут как класс, размывшись в массовости явления. Например, как сейчас назвать девушку, за виртуальные деньги в Инете перед камерой раздевающуюся? Причем- не в студиях специализированных (тогда это порнуха)- а просто у себя дома. Как наказывать за это же самое несовершеннолетних, которые сами себя будут таким образом продавать, чтобы заработать на карманные деньги? Как в таких условиях (а они уже наступили) бороться с распространением детякой порнографии? Если сами дети и будут продавать фото и видео с собой?

Да и гомосексуализм перестанет волновать сколь-нибудь общество.

Я бы не ожидал изменения отношения к тяжелым наркотикам. Как гоняли- так и будут гонять.

Интересно, что произойдет с алкоголизмом на фоне большего кол-ва людей, которые скорее всего никогда не найдут применения своим силам с связи с ненужностью этих самых сил?

А вот это выше приведенное не является ли последствием "общества потребления", вскормленного либеральной демократией?
Мораль и совесть не являются товаром, прибыли не приносят, поэтому и отбрасываются за ненадобностью. Только мешают.
Вот удовлетворение инстинктов - другое дело. Тут есть где развернуться...
Но развитием ли является культивирование "инстинктивного сообщества", пусть и в блестящей обёртке? Человечество покупают за блестящие дешёвые бусы а потом и их отнимают, чтобы поиметь следующих...

[Bujim]

Bujim
Массовое производство удешевляет все. Западное бехдуховное либеральное общество с конрентными либеральными же экономиками

Вот когда начнут массово производить роботов-хирургов, тогда поговорим.

ТАк что жду-не дождусь оправы с интегряченным гуглем.

Ничего сложного. Уже сейчас вполне реализуемо.

Напрасно вы так узко пытаетесб понимать эволюцию.

Я не пытаюсь узко понимать, я пытаюсь узко говорить, иначе тема расползется в стороны и станет неудобоваримой.

Нет. Уже исключено. Нет 2х равных сил, которые могут это устроить. Пик вероятности этого варианта приходиться на карибский кризис. С удалением от него вероятность этого понижается.

Для этого не нужно 2 равные силы. Достаточно одной "более равной". Хотя да, сейчас не нужны крупные войны, все решается деньгами.

Дошло до смешного- в ЯО разочаровываются военные. Что это за игрушка- что и не поиграться?!

Сами знаете что ЯО - не для применения, а для НЕприменения.

Уже можно говорить. СОвременный прогресс очень тесно завязан на идеях, инновациях. Которые в свою очередь тесно завязаны на либерлизме и открытости обществ.

Я тоже верю (или пытаюсь верить) в Человечество, но тут сугубо дело техники. Пока - рано.

Пик вероятности 1984 приходится на попытки Гитлера установить мировое господство, на приход коммунистов в России к власти.

"1984" давно наступил. Местами.

Практическое следствие- за право на реальный созидающий, (инженерный, например) труд в ближайшее время придется драться не на жизнь, а на смерть.

Та не будет такого. Чем дальше - тем больше нужно будет инженеров.

А главной проблемой центральных правительств будет- чем бы занять массы людей, которых занять нечем? При чем занять так, чтобы они не деградировали от безделья до самого низа и бунтов от скуки? Куда деть всех возможных радикальных юношей с зудом в одном месте? Раньше их просто отправляли в крестовые походы и они там убивали друг друга, что следует признать простым способом избавления от оных юношей. А теперь куда их?

Странно что вы забыли о генетическом планировании человека.

Из социальных и этических препонов, падения которых следует ожидать в бл. будущем, в первую очередь следует указать полное падение сексуальных норм и приличий. Т.е. гомосексуализм и проституция исчезнут как класс, размывшись в массовости явления.

Т.е. семьи больше не будет как ячейки общества?

Например, как сейчас назвать девушку, за виртуальные деньги в Инете перед камерой раздевающуюся? Причем- не в студиях специализированных (тогда это порнуха)- а просто у себя дома. Как наказывать за это же самое несовершеннолетних, которые сами себя будут таким образом продавать, чтобы заработать на карманные деньги? Как в таких условиях (а они уже наступили) бороться с распространением детякой порнографии? Если сами дети и будут продавать фото и видео с собой?

Тотальный контроль инета и движения денюх?

Да и гомосексуализм перестанет волновать сколь-нибудь общество.

Думаецца, придумают что похлеще. Как там у Лема - будут стиральные машинки привлекательных форм.

Интересно, что произойдет с алкоголизмом на фоне большего кол-ва людей, которые скорее всего никогда не найдут применения своим силам с связи с ненужностью этих самых сил?

Генетически человека избавят от привыкания к алкоголю.

Интересна тенденция к сокращению численности населения- на какой отметке она стабилизируется....

С чего бы это? Плодиться и размножаться еще долго бум.

Что день грядущий нам готовит?

Соломку подстелить?

[Sasa]

maestro

Массовое производство удешевляет все. Западное бехдуховное либеральное общество с конрентными либеральными же экономиками

ТАк что жду-не дождусь оправы с интегряченным гуглем.

Слегка не соглашусь. В последнее время в Германии например протезирование зубов для населения стало в разы дороже.
Имплантанты гораздо дешевле ставить в восточной Европе. В несколько раз.
Правда если возникнут проблемы, то ни один немецкий дантист их решать потом не возьмётся. Придётся туда же ездить.
Имплантант стоит не так дорого, гораздо дороже ответственность по его установке,-это я так кумекаю, своим недоразвитым мозжичком.

[Bujim]

Правда если возникнут проблемы, то ни один немецкий дантист их решать потом не возьмётся. Придётся туда же ездить.
Имплантант стоит не так дорого, гораздо дороже ответственность по его установке,-это я так кумекаю, своим недоразвитым мозжичком.

Правильно кумекаете. Дороги не столько имплантанты и расходные материалы, сколько работа специалиста.

[maestro]

Извне

В чём противоречие?

Противоречия нет. Есть неверно понятая моя шутка. Видите- после западной бездуховности стоит смайл? Это, шутка. После общения с борцами за духовность у меня слово "западная бездуховность" поневоле стало приобретать некий положительный смысл. Может быть это и есть высшее благо для человека- когда никто внешний не придумывает за тебя смысл твоей жизни и с-му координат духовности и не принуждает к ее выполнению? А оставляет это тебе самому на усмотрение?

И в этом смысле "западная бездуховность" представляется мне весьма положительным явлением.

Кто её продвигает? просто люди, или таки бизнесмены и банкиры? Зачем?

Люди. Идеи. Любопытство. Жажда самореализации, тщеславие, стремление к деньгам различной степени разумности....

Что двигало авторами Google? Ведь, деньги появились далеко не сразу....

А вот это выше приведенное не является ли последствием "общества потребления", вскормленного либеральной демократией?

Нет. Это является последствием технического прогресса и новой, сетевой цивилизации.

Футурологи вовсю предрекали цивилизации гибель в завалах собственных информационных отбросов.

А пока они это предрекали- родилось решение. Сетевые сообщества. В одном из таких состою я сам. Сообщество Пользователей Autodesk в странах СНГ. Это неформальные объединения профессионалов на одну, с одной стороны достаточно узкоспециализированную, а с другой стороны- бесконечно сложную внутри тематику.

У таких сообществ, может быть много способов общения. При этом, например Актив нашего Сообщества- это практически комната под названием "Курилка" в Skype. Грубо говоря.

Профессиональные отношения, конкуренция в таких сообществах выходят на иной уровень.

Но, это, тема отдельного разговора.

Мораль и совесть не являются товаром

Все может быть товаром.

поэтому и отбрасываются за ненадобностью.

В данном случае они отбросятся в связи с тем, что контролирующиеся органы отсохнут. Заглядывать гражданам в постель и говорить кто тут кому гомик, а кто кому что за деньги показывает- станет некому.

Старших по морали не станет вообще.

Но развитием ли является культивирование "инстинктивного сообщества", пусть и в блестящей обёртке? Человечество покупают за блестящие дешёвые бусы а потом и их отнимают, чтобы поиметь следующих...

Альтернативе развитию нет. Цивилизация обязана развивать новые продукты, услуги. Новые компьютеры, машины.

ТАк было и раньше. Просто теперь скорость развития вышла на новый уровень.

Восприятие данного процесса отдельными индивидуумами ничего не способна изменить.

[maestro]

Буджим

Вот когда начнут массово производить роботов-хирургов, тогда поговорим.

Не начнут. Скоро во всяком случае. Тут к счастью, облом. До этого еще далеко.

Ничего сложного. Уже сейчас вполне реализуемо.

Вчера видел прообраз. Но еще очень громоздкий. Не на уровне очков-часов- трусов.

Достаточно одной "более равной".

Недостаточно. Тогда эта отдельно взятая сила возьмут и выбомбит отдельно взятый Иран. Потеря, конечно, велика- но это не будет ядерным апокалипсисом человечества, как во времена Карибского кризиса.

Хотя да, сейчас не нужны крупные войны, все решается деньгами.

Ну, а скоро и войн не будет. С применением оружия. Только торговые с применением санкций, налогов, пошлин, квот и т.д. Так что скорее всего Третья мировая будет торговой

Сами знаете что ЯО - не для применения, а для НЕприменения.

Похоже, что это наконец-то дошло до военных

Я тоже верю (или пытаюсь верить) в Человечество, но тут сугубо дело техники. Пока - рано.

Это у нас рано. А в Америке давно есть Гугль.

"1984" давно наступил. Местами.

Что именно?

Странно что вы забыли о генетическом планировании человека.

Мне это кажется весьма отдаленной перспективой.

Т.е. семьи больше не будет как ячейки общества?

Почему? Будет. Никто разгонять ее не будет. ПОтому что людям будущего вообще ничего не будет возможно диктовать. Захотят- будет. Захочет воспитывать сама- воспитает сама.

Тотальный контроль инета и движения денюх?

Бестолку. Контроль и Инет- это вещи из разных опер. Вон, хоть торрент посмотрите. Уж, если монстры звуко- и видеозаписи вставшиеся единым строем против права жителей Земли вначале смотреть, а потом покупать, ничего не могут сделать- то о правоохранительных органах можете вообще забыть. Эти и пробовать не будут.

ТАк что, в плане распространения детской порнографии общество скоро ждет полный облом- с распространением веб-камер и высокоскоростного Инета остановить это будет уже невозможно.

И вот, (с ужасом думаю я)- а как я проконтроллирую, чтобы моя дочь таким не страдала?

Думаецца, придумают что похлеще.

Да, желающим эпатировать публику скоро придется туго. Эпатировать будет нечем. Интересно, что они придумают.

Генетически человека избавят от привыкания к алкоголю.

Придумают что-то еще. Не считая того, что в генную инженерию человека в ближайшем будущем я пока не верю.

С чего бы это? Плодиться и размножаться еще долго бум.

Но миллиардных населений и столь вожделенных для патриотов семей по 5-6 детей ждать уже глупо.

[Bujim]

Буджим
Не начнут. Скоро во всяком случае. Тут к счастью, облом. До этого еще далеко.

Вот и я о том. А без автоматизации не добиться массовости. А без массовости не будет удешевления. Так что бум ждать набор "Вырежи себе аппендицит".

Что именно?

Ну дык в книжке-то окромя жуткой тирании (ха-ха) еще и живописались другие аспекты, вроде телевидения, порно и т.п.

Мне это кажется весьма отдаленной перспективой.

Эт почему же? Только что вы были полны оптимизму.

Почему? Будет. Никто разгонять ее не будет. ПОтому что людям будущего вообще ничего не будет возможно диктовать. Захотят- будет. Захочет воспитывать сама- воспитает сама.

Этим бы людям будущего да уму бы побольше. Тогда и всякие "Шоу Опры" не будут иметь такого значения в жизни человека.

Бестолку. Контроль и Инет- это вещи из разных опер. Вон, хоть торрент посмотрите.

Как сказать... Моя сестра с мужем в США качали фильмы через P2P сети пока им не намекнули, дескать, не наглейте.

Уж, если монстры звуко- и видеозаписи вставшиеся единым строем против права жителей Земли вначале смотреть, а потом покупать, ничего не могут сделать- то о правоохранительных органах можете вообще забыть. Эти и пробовать не будут.

Да было бы желание. Нет никакого права по умолчанию на "попробовать". Исключения оговариваются в контракте. А уж если пробьют законодательно лицензию не на владение копией фильма, а право на услугу (просмотр)... Кстааа, ведь могут в конце концов просто убрать диски из продажи, а продавать разово право на просмотр через интернет.

ТАк что, в плане распространения детской порнографии общество скоро ждет полный облом- с распространением веб-камер и высокоскоростного Инета остановить это будет уже невозможно.

Остается надеяться на благонадежных бабушек у подъезда.

И вот, (с ужасом думаю я)- а как я проконтроллирую, чтобы моя дочь таким не страдала?

В деревню, к тетке, в глушь, в Саратов!

[migelpablo]

По ходу так как преобладающее количество людей под чутким руководством пана Дьявола правит земным устройством, какими бы нибыло существенными различиями в морфологии мы обзавестись не успеем. А по технологиям, - то если чип в попу вставить человек свою сущность западляцкую или добродетельную не потеряет, за тысячи лет не потерял и щас этого не произойдет. Все нормально с развитием науки и техники человек много чё успеет создать и постепенно внедрить, тут без каких либо глобальных перемен в сознании человечества можете историю до потопа почитать, тихая размеренная тысячелетиями насилия и разврата жизнь, тогда тоже много чего успели наделать, ну там ангелов посовращать( или наоборот кому как предпочтительней результат от этого не изменился), так и сейчас, только вместо утопления другая мера пресечения определена, это верняк, библия не врать не будет-в этом смысла нет.

[plug]

это верняк, библия не врать не будет-в этом смысла нет.

Хорошая проговорка.

[nash2012]

Протезы еще можно отнести к эволюции, мне кажется. Ибо, если роботы заменят людей - это будет эволюционный скачок.
Но вот про политику - пыщ, пыщ!

[carbophos]

Протезы еще можно отнести к эволюции, мне кажется. Ибо, если роботы заменят людей - это будет эволюционный скачок.

ещё одно атеистическое верование...

[nash2012]

Кстати, о верованиях. Некоторые веруют, что у клонированного человека не будет души