Почему логика и не должна попирать веру

[Ольгерд]

символическая смерть (типа христианского посвящения) как раз и даёт Ваш "континуум" (сансарических) откровений.

Прежде чем согласиться с вами, было бы неплохо выяснить, что вы имеете в виду, говоря: ""континуум" (сансарических) откровений." Может быть он и не "Мой".
Но в любом случае - Откровение приходит независимо от того, крещен ли "приемник" или нет. Случай с Ап.Павлом тому пример. Правда легко оспариваемый.

[войд]

Ольгерт, если Аллаху будет угодно, мы вернёмся к этому разговору... позднее.

[Ольгерд]

мы вернёмся к этому разговору... позднее.

Как скажете.

[ForkLift]

Ольгерд не напрасно взял слово "альтернативные" в кавычки. Здесь не стоит вопрос или-или. Одно другому не мешает, а взаимодополняет. В идеале, конечно.

В третьем лице о себе? Хмм...
Если дополняет, то может таки приведете, без хамства и плясок святого Витта, примеры практического применения метода откровения (1) и объективной верификации результатов (2)?

Да этого выше крыши. Возьмите хотя бы Священные Книги. И верифицировать Их можно. Только процесс верификации несколько отличный от научного. А так, никто вам не мешает. Начните с допущения, что научное знание - это только часть Знания, единственное предназначение которой - сделать комфортной жизнь "высокоорганизованной материи".

Допускать можно и шестикрылых серафимов, и зомби разгуливающих по Иерусалиму, фокус - показать что они за пределами черепной коробки в объективной реальности

Comprende?

Never let the Truth stand in the way of a Good Story
-- Mark Twain

[ForkLift]

Таким образом, "Методология познания" для вас - это некий текст, существующий в виде набора дискретных знаков, которые вы интерпретировали определенным образом.

JFGI: методология

Namaste!

[ForkLift]

Это взаимоисключающие параграфы. Отделять "агнцев" от "козлищ" вы сможете только решив вопросы - "как мы знаем?" и "что мы знаем? В противном случае ваше "отделение" - чистой воды волюнтаризм.

Бедный Эйштейн, несчастный Риман, Дарвин в стыде ушел в иезуитам

"We may all have come into existence five minutes ago, provided with ready-made memories, with holes in our socks and hair that needed cutting"
-- Bertrand Russel

Namaste!

[ForkLift]

Начну с того, что, как и обещал, пошлю вас с этой просьбой в недолгое эротическое путешествие...

Увы, иллюзий больше нет, концентрация эстрогена в этой комнате вне всяких ПДК

Namaste!

[ИлюхаМ]

Спасибо. А что мешает нам рассматривать эти гипотезы, как умозрительные построения обсуждаемые на дискурсе, созданном специально для их (умозрительных построений) обсуждения?

Мы их так и рассматриваем.

Плохо конечно. Плохо, что на позитиве личной веры, построен громоздкий человеческий институт, со всеми недостатками, присущими любому социальному институту, претендующему и/или обладающему какой никакой властью. Вы можете предложить альтернативу?

Альтернативу разводу двухтысячелетней давности предложить сложно. Тоесть, предложить-то я могу, например, из церквей сделать ночлежки для бомжей и общаги для студентов, но народ будет против, настолько сильно религия укоренилась. Чтобы свергнуть такой институт понадобится геноцид почище любой мировой войны. Так что пусть все идет своим чередом, куда бы оно ни шло. Влиять будем потихоньку - хотя бы на этом форуме

Может, но не теряет.

Просто для этого есть более удобный термин - существование, и путанницы меньше.

Вообще-то жизнь, как правило, противопоставляется смерти. А это, согласитесь, немного иное.

Мы снова говорим о разных "жизнях". Ваша жизнь - существование. Моя жизнь - белковые организмы.

Скорее живое и мертвое. Вопрос, конечно спорный, но, тут, как говорится, дело вкуса.

Так... Дом живой. А что мертвое?

А что в этом плохого?

Поддержка - это всегда хорошо.

Вы считаете такое определение исчерпывающим?

Вполне удовлетворительное.

Вы не чувствует, что в контексте моего заявления - это отмазы? Птолемеевская космогония, теория флогистона и т.п. - это "экспонаты музея" истории науки, а не её "рабочие модели". И закончим на этом.

Ньютоновская механика тоже экспонат музея?

Что вы готовы рассматривать в качестве подтверждений?

От вас мне надо малость - ссылку на исследования. Или хотя бы упоминание об оных. Хотя бы скажите куда примерно копать. В идеале же - личный опыт. Который, видимо, будет неотличим от сумасшествия, но это дело десятое.

Так станьте специалистом и научитесь разбираться сами. Кто вам мешает?

Но ведь легче научиться у кого-нибудь. Незря существует профессия преподавателя.

А вот йух. Вы привыкли доверять своему личному опыту и с недоверием относиться к личному опыту других. Вот сами и ищите эти доказательства.

Понимаете ли какая штука c этим личным опытом... Я не смогу рассматривать личный опыт как проявление духа, оставаясь атеистом. Если я его переживу произойдет одно из двух: либо я, оставаясь атеистом, решу, что это глюк, либо же стану верующим и уже никогда не узнаю, не сошел ли я с ума - невозможно на свое мировоззрение посмотреть со стороны. Поэтому личный опыт вообще не может являться доказательством.

Эта тема не для форумного, простите, пиз-ежа.

По-моему форум подходит для всех видов пиз-жа.

[ИлюхаМ]

так вот, эта книжка о том, что кол-во информации, необходимое для описания всех возможных миров, также равно нулю.

Придется есть кактус.

[ForkLift]

Откровение

Кстати, стимуляция правой височной доли, проведенная определенным образом, обеспечит вам океан откровений, доступ к "не-локальной реальности", глубокие религиозные переживания, и всячески оживит ваш внутренний кабуки театр

Namaste!

[ForkLift]

Придется есть кактус.

Рекомендую псилоцибин взамен

Namaste!

[Ольгерд]

.
Если дополняет, то может таки приведете, без хамства и плясок святого Витта, примеры практического применения метода откровения (1) и объективной верификации результатов (2)?

Повторяю - с такими вопросами я вас без гнева и без страха, интеллигентно посылаю на хер. Вы мне так до сих пор и не ответили, что такое "практическое применение". И нагло игнорируете мои слова, что объективная (научная) верификация к этому Феномену неприменима. Сколько мне раз это вам повторить, чтобы вы поняли?

Допускать можно и шестикрылых серафимов, и зомби разгуливающих по Иерусалиму, фокус - показать что они за пределами черепной коробки в объективной реальности

Вы дурак или прикидываетесь? Я вам это предложил допустить? Я вам предложил допустить, что единственное предназначение естественнонаучного знания - это сделать комфортной жизнь человека. Можете это оспорить? Если да - оспаривайте. Если нет, то нехер деморнстрировать образчики своей аутичной речи.

[Ольгерд]

Увы, иллюзий больше нет, концентрация эстрогена в этой комнате вне всяких ПДК

Скорее это в помещении, где стоит ваш комп концентрация тупизма зашкаливает. Уж простите.

[Ольгерд]

Кстати, стимуляция правой височной доли, проведенная определенным образом, обеспечит вам океан откровений, доступ к "не-локальной реальности", глубокие религиозные переживания, и всячески оживит ваш внутренний кабуки театр

Эту инфу я прочитал в глянцевом журнале, а вы где её откопали? Вы себе эти доли стимулировали? Вы стимулировали эти доли у человека, который реально пережил Откровение? Вы проводили сравнительный анализ переживаний в первом и во втором случаях? Дорогой мой, фисдипеть - не мешки ворочать.

[Ольгерд]

Мы их так и рассматриваем.

Кто это "мы"?
А почему тогда перед этими синтетическими умозрительными конструкциями и их дискурсом - пиетет с придыханием, а умозрительные конструкции, предполагающие наличие Разумной Первопричины осмеиваются? Как-то неумно получается. Не находите?

Альтернативу разводу двухтысячелетней давности предложить сложно.

Земная Церковь выполняет социально востребованные функции, за что имеет свой профит. Не вижу ничего криминального. Нормальный бизнес.

Тоесть, предложить-то я могу, например, из церквей сделать ночлежки для бомжей и общаги для студентов,

Если вы помните, такое в РФ уже было - в церквах размещались склады, больницы для умалишенных, атеистические музеи и т.п. и что? Жить стало лучше, жить стало веселей, да? Ваши предложения безответственны.

Так что пусть все идет своим чередом, куда бы оно ни шло. Влиять будем потихоньку - хотя бы на этом форуме

Святая наивность.

Ваша жизнь - существование. Моя жизнь - белковые организмы.

Я и говорю - дело вкуса.

Так... Дом живой. А что мертвое?

Тот же дом, когда в нем нет жизни, становится мертвым (на определенном онтологическом уровне). Но на высшем уровне - всё живое.

Вполне удовлетворительное.

Как по мне, так очень частное.

Ньютоновская механика тоже экспонат музея?

Нет. Её подробно изучают в школе.

От вас мне надо малость - ссылку на исследования.

Есть один автор. Наш современник. Я его неоднократно упоминал на форуме. Вот вам и отправная точка.

Но ведь легче научиться у кого-нибудь. Незря существует профессия преподавателя.

Не зря. Но это не тот случай. Вы либо верите другим, либо нет. Смысла в преподавателе, которому ученик не верит - нет.

По-моему форум подходит для всех видов пиз-жа.

Обсудим размер вашего детородного органа? Или, какие позы предпочитает ваша девушка? Или сколько раз ваша партнерша имитировала с вами оргазм?