Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей 13
    Ветеран

    • 08 October 2012
    • 6247

    #12766
    Сообщение от Владимир П.
    Любых,в том числе и обратных.
    Ага...понял...слово развитие вам не о чём не говорит...
    Деградируете?
    38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
    39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

    Комментарий

    • Владимир П.
      Ветеран

      • 31 March 2008
      • 14701

      #12767
      Сообщение от Сергей 13
      Ага...понял...слово развитие вам не о чём не говорит...
      Вы ссылку далее почитайте,если конечно сможете осилить...
      На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

      Комментарий

      • Сергей 13
        Ветеран

        • 08 October 2012
        • 6247

        #12768
        Сообщение от Владимир П.
        Вы ссылку далее почитайте,если конечно сможете осилить...
        Какую ссылку если вы даже слово эволюция (развёртывание) и развитие считаете обратным процессом (деградация-свёртывание)???
        На викисловарь что ли?
        38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
        39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

        Комментарий

        • Владимир П.
          Ветеран

          • 31 March 2008
          • 14701

          #12769
          Сообщение от Сергей 13
          Какую ссылку
          Где Вы это взяли - Биологи́ческая эволю́ция (от лат. evolutio «развёртывание») естественный процесс развития живой природы...
          На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

          Комментарий

          • Bujim
            Истинное направление

            • 14 January 2009
            • 14410

            #12770
            Сообщение от АкваВитт
            Вы Ной? Или - из тех, что ему, якобы, поклонились? Откуда информация?
            Не помню как там описано в ВЗ, но у Фрезера так:

            "Когда ковчег был уже готов, Ной стал собирать животных. Они подходили к нему стадами в таком большом количестве, что он не мог забрать всех, сел у порога ковчега, чтобы сделать выбор между ними. Животных, которые ложились у порога, он брал с собой, а те, которые стояли на ногах, отвергались. Даже после такого строго проведенного «естественного отбора» число разного рода пресмыкающихся, принятых на борт судна, оказалось не менее трехсот шестидесяти пяти, а число птиц всякого рода тридцать две."
            О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

            Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

            (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

            Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
            (с) Арнольд Амальрик

            Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71128

              #12771
              Сообщение от АкваВитт
              Не отрицаю и никогда не отрицал изменчивости. Но изменчивость это не постепенное саморазвитие от простого - к сложному, а постепенное изменение, на том же уровне сложности.
              Согласен.
              Сообщение от АкваВитт
              Самоазвитие от простого к сложному противоречит Законам Природы.
              Друг, АкваВитт,
              но у Природы НЕТ Законов,
              законы устанавливает ЗАКОНОДАТЕЛЬ, а природа является только законодательным ПОЛЕМ,
              но не законодателем.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Побеждающая
              Вы знаете, что сравнивалась только кодирующая ДНК человека и обезьяны? А кодирующая ДНК составляет только 1,5 % всего генетического материала человека. Остальное ДНК человека пока полностью не расшифровано.

              То есть эти 97-98% совпадений из 1,5% генома человека. А 98,5% генома человека в учет этих цифр не берется.

              Геном человека Википедия
              Совершенно верно.
              Назначение так называемых мусорных ДНК (не кодирующих) до конца так и не выяснено.
              Однако за последние 10 лет генетики (даже сторонники СТЭ) отказались от гипотезы бесполезности мусорных ДНК.
              Признано, что они чрезвычайно важны для нормального функционирования организмов, не менее сложны, чем кодирующие ДНК,
              но их назначение полностью ещё не установлено.
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • YemSalat
                Ветеран

                • 09 September 2012
                • 1140

                #12772
                Сообщение от Владимир П.
                Ну вот похоже на диалектику с применением аргументации.Теперь усильте свою позицию и дайте ссылку где доказано, что у генов человека нет механизма потери информации.
                Этот принцип работы генов.
                Статья

                Свойства генов:
                дискретность несмешиваемость генов;
                стабильность способность сохранять структуру;
                лабильность способность многократно мутировать;
                множественный аллелизм многие гены существуют в популяции во множестве молекулярных форм;
                аллельность в генотипе диплоидных организмов только две формы гена;
                специфичность каждый ген кодирует свой признак;
                плейотропия множественный эффект гена;
                экспрессивность степень выраженности гена в признаке;
                пенетрантность частота проявления гена в фенотипе;
                амплификация увеличение количества копий гена.




                Сообщение от АкваВитт
                Не отрицаю и никогда не отрицал изменчивости. Но изменчивость это не постепенное саморазвитие от простого - к сложному, а постепенное изменение, на том же уровне сложности. Самоазвитие от простого к сложному противоречит Законам Природы.
                Кхм.. Каким законам противоречит развитие организмов от простых к сложным?

                Все миллиарды, как Вы говорите, современных видов, - суть изменившиеся (иногда, - изрядно, и в разных направлениях) потомки своих предков. Для подобных изменений не нужно никаких миллиардов лет.
                ...
                Скажите это ученым, изучающим гипотетический "кембрийский взрыв"... Никак не могут этого усвоить.
                К вашему сведению, так называемый "кембрийский взрыв" протекал на протяжении 80 миллионов лет, что противоречит вашему же высказыванию.

                Сообщение от АкваВитт
                Какие, например?
                Они еще не все досконально изучены, но ученые уже смогли определить несколько, например ген, отвечающий за способность говорить.
                Genes That Make Us Human - ScienceNOW
                What made us human: 'unique' evolution gene found

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71128

                  #12773
                  Сообщение от YemSalat
                  Предки человека - приматы, если быть точным.
                  Вы имеете в виду бубликов?
                  Тех самых ...
                  или селекционеров приматов?

                  По поводу научного ДОКАЗАТЕЛЬСТВА Вашего утверждения, есть любопытная информация:

                  9. Произошел ли человек от обезьяны?

                  Согласно эволюционной гипотезы, из насекомоядного млекопитающего, размером с крысу, развились полуобезьяны (наподобие лемуров), от которых произошли все приматы (до сих пор, достоверная модель эволюции приматов отсутствует).

                  Ч
                  еловек, якобы, произошёл от обезьяноподобных предков: волосатых, невысокого роста с маленьким объёмом мозга и невысокой продолжительностью жизни. Эти гуманоидные предки (австралопитек, синантроп, неандерталец и пр.), путём изготовления и использования орудий труда (от чего бы это?), осваивая прямохождение, развивая язык, постепенно становились настоящими людьми.

                  На нижеследующем рисунке представлен один из знаменитых филогенетических рядов, иллюстрирующих эволюцию человека от обезьяноподобного существа. Впервые подобный ряд был предложен профессором калифорнийского университета в Беркли Кларком Ховеллом в книге "Древний человек" (1965 г.). Похожий гипотетический рисунок красуется на обложке американской книги "Происхождение видов" 1998 года издания.

                  Однако эта картинка, как и подобные ей, является не более, чем результатом фантазии художника, так как сам автор (К. Ховелл) писал: "многие, представленные на этом рисунке существа были созданы на основании всего нескольких фрагментов: челюсти, вероятно, нескольких зубов, а следовательно являются результатом обоснованных предположений".

                  Тем не менее, эволюционисты упорно настаивают: человек произошёл от обезьяны, как случайный побочный продукт бесцельного естественного процесса. Однако, до настоящего времени, нет ни одной достоверной эволюционирующей переходной формы из большого их числа, которое должно быть согласно эволюционной гипотезе.

                  Например, австралопитек - южная обезьяна (к этому виду относится и знаменитая "Люси") не является переходной формой и не занимает промежуточного состояния между человекообразной обезьяной и человеком. Она отличается от них намного больше, чем человекообразная обезьяна отличается от человека.
                  У австралопитековых и их разновидности Homo habilis нет даже зачатков типично человеческих признаков (размер и структура мозга, прямохождение, изготовление орудий).

                  Не является переходной формой и неандерталец (появился 130-150 тысяч лет назад), как это считалось раньше. Он, по своим морфологическим параметрам, почти не отличается от человека (появился 195 тысяч лет назад), а по образу существования неизмеримо превосходит человекообразных обезьян.

                  Последние находки морских раковин, содержащих пигменты, которые, по-видимому, использовались для косметических целей, а также в качестве украшений, развенчивают миф о неандертальцах, как о недочеловеках (дикарях, недалёких существах).

                  Мнение современных антропологов об австралопитеках - это вымерший род обезьян, о неандертальцах (Homo neanderthalensis) - расовая разновидность современного человека, как и Homo ergaster, Homo erectus, Homo heidelbergensis. Последние находки палеонтологов показывают, что Homo neanderthalensis, Homo erectus и Нomo sapiens питались пищей, приготовленной на огне. Более того, совсем недавно был получен геном неандертальца, подтвердивший его принадлежность не к обезьянам, но к людям, с которыми они скрещивались.
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • YemSalat
                    Ветеран

                    • 09 September 2012
                    • 1140

                    #12774
                    Сообщение от Vladilen
                    Вы имеете в виду бубликов?
                    Тех самых ...

                    или селекционеров приматов?
                    Не понял о чем вопрос, какие селекционеры приматы?

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71128

                      #12775
                      Сообщение от YemSalat
                      Не понял о чем вопрос, какие селекционеры приматы?
                      У нас на форуме есть бублики, доказывающие, что они произошли от обезьян,
                      а также селекционеры, считающие, что селекция и эволюция это одно и тоже,
                      тем самым, намекая, что они также произошли от приматов.

                      По поводу научных ДОКАЗАТЕЛЬСТВА бубликов и селекционеров даю дополнительную к предыдущей инфу:

                      10. Ошибки и фальсификации

                      В поисках предков человека, наряду с недоразумениями, были допущены и крупные ошибки. Геолог-любитель Гарольд Кук в 1917 году нашёл в западной части Небраски зуб древнего происхождения, а палеонтолог Генри Ф. Осборн предположил, что он обладает признаками как человеческого, так и обезьяньего зуба.

                      Эта гипотеза, поддержанная некоторыми учёными, была реализована путём домыслов строения головы и тела (из одного единственного коренного зуба) и появления рисунков т.н. человека из Небраски, вместе с семьёй (?!).

                      Однако в 1927 году были обнаружены и другие части этого Hesperopithecus haroldcooki - "промежуточного звена" в процессе эволюции человека из обезьяны. В дальнейшем, оказавшегося скелетом вымершего рода парнокопытных млекопитающих, внешне напоминающих свинью.

                      Другой пример ошибки - рамапитек, реконструированный из куска челюстной кости и нескольких фрагментов зубов, считался одним из предков человека до тех пор, пока учёные не признали, что этот кусок челюсти принадлежит вымершей человекообразной обезьяне.

                      Были и другие ошибки палеонтологов и даже фальсификации. Например, как созданный художественным воображением Эрнста Геккеля питекантроп - "обезьяночеловек не говорящий" (его гипотеза не подтверждена до сих пор).

                      Предполагаемое изображение питекантропа долгое время оставалось только картинкой-фантазией Геккеля, пока голландский врач Эжен Дюбуа в 1891 году специально не отправился на его поиски (на о. Ява, ныне, Индонезия). Он нашёл, а затем специально подобрал соответствующие кости: бедренную кость человека, черепную крышку гигантского гиббона и два чьих-то зуба.

                      Затем Дюбуа объявил, что нашёл кости питекантропа Геккеля (знаменитый "яванский человек") - недостающее звено между человекообразными обезьянами и человеком. Однако он утаил ещё одну важную свою находку - два черепа обычных древних людей. Со временем (в ХХ веке), 19 учёных-эволюционистов опровергли утверждение Дюбуа в своём многостраничном научном отчёте.

                      Такой же мистификацией оказался и эоантроп ("ранний человек"), более известный как Пилтдаунский человек, обнаруженный в Великобритании в 1912 году и в 1953 году признанный сотрудниками Британского музея подлогом. Череп оказался древним человеческим, а челюсть - современной (орангутана) с подпиленными зубами, специально подвергнутой химической обработке для старения.

                      Подобная участь постигла и ещё одно "переходное звено" - синантропа или Пекинского человека, останки которого, после многократных требований к Китаю о международной экспертной оценке, таинственно исчезли между 1941 и 1945 годами.

                      Последняя ошибка (или фальсификация?) произошла в 1983 году, когда группа европейских учёных за переходную форму (т.н. "человек из Орса") приняла череп 4-х месячного ослика.

                      Недавно была признана подделкой окаменелость "археораптор" (промежуточное звено между сухопутными динозаврами и птицами), которую знаменитый американский журнал National Geographic назвал свидетельством происхождения пернатых от динозавров.

                      На самом деле, доисторической птице мошенники приклеили хвост динозавра (на северо-западе Китая, в провинции Ляолинь, существует целая фабрика по производству "древних ископаемых").

                      Таким образом, ни одной достоверной переходной формы, подтверждающей постепенную эволюцию от обезьяны к человеку, как это нам внушают с помощью нарисованных художниками филогенетических рядов или реконструкций черепов, не обнаружено.

                      Например, антрополог Ричард Лики в 1972 году реконструировал череп "человеческого предка", части которого он нашёл в Африке. Однако, к настоящему времени, выяснилось, что Лики манипулировал костями черепа KNM-ER 1470, чтобы при реставрации придать ему древний вид (доказано современной реконструкцией).

                      Тем более, что останки якобы древнего человека он обнаружил в породах намного более старых, чем породы, в которых находят, так называемых, "обезьяноподобных людей", а на самом деле просто крупных обезьян.
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • YemSalat
                        Ветеран

                        • 09 September 2012
                        • 1140

                        #12776
                        Вы уже который раз это копипастите.

                        Во-первых, человек НЕ произошел от современных обезьян, и мы и обезьяны произошли от общих предков.
                        Во-вторых, ученые совершают ошибки, в этом и есть вся прелесть науки - она постоянно совершенствуется.
                        В-третьих, селекция и эволюция - вещи разные, селекция - это искусственный процесс отбора.
                        Ну и в-четвертых, в приведенных вами статьях нет ничего, что бы ставило под сомнение текущие данные об эволюции человека.

                        Комментарий

                        • Сергей 13
                          Ветеран

                          • 08 October 2012
                          • 6247

                          #12777
                          Сообщение от YemSalat
                          Во-первых, человек НЕ произошел от современных обезьян, и мы и обезьяны произошли от общих предков.
                          Я бы уточнил...
                          На протяжении многих сотен миллионов лет наша психика развивалась от примитивной к психике высших животных и далее к человеческой...Это то, что от природы нам дано (ибо Ева была матерью всего живого)...но когда проснулось мышление (проснулся Адам) мы обрели сознание , а через Еву в уме пошло разделение на добро и зло...Человек именно Адам ...Ева жена (подобие чувственного опыта)его...Одна плоть, а не два человека(человек один-в Библии ясно сказано)...Ведь сказано...и станут Одна плоть...Сотворил Человека(сотворил их)...
                          38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                          39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                          Комментарий

                          • YemSalat
                            Ветеран

                            • 09 September 2012
                            • 1140

                            #12778
                            Сообщение от Сергей 13
                            Я бы уточнил...
                            На протяжении многих сотен миллионов лет наша психика развивалась от примитивной к психике высших животных и далее к человеческой...Это то, что от природы нам дано (ибо Ева была матерью всего живого)...но когда проснулось мышление (проснулся Адам) мы обрели сознание , а через Еву в уме пошло разделение на добро и зло...Человек именно Адам ...Ева жена (подобие чувственного опыта)его...Одна плоть, а не два человека(человек один-в Библии ясно сказано)...Ведь сказано...и станут Одна плоть...Сотворил Человека(сотворил их)...
                            Честное слово, не пытаюсь вас задеть, но можете пожалуйста как-то по-проще изложить? Не осилил

                            Комментарий

                            • Сергей 13
                              Ветеран

                              • 08 October 2012
                              • 6247

                              #12779
                              Сообщение от YemSalat
                              Честное слово, не пытаюсь вас задеть, но можете пожалуйста как-то по-проще изложить? Не осилил
                              Я считаю, что Библия в точности описывает то о чём учёные говорят только сейчас...просто сие скрыто в символах, которые мыслятся Образами...
                              Также в Библии скрыты огромнейшие знания по психологии...Ибо Библия описывает именно развитие и совершенствование человеческой психики.
                              По крайней мере Библия не разу меня не обманывала...
                              38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                              39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                              Комментарий

                              • YemSalat
                                Ветеран

                                • 09 September 2012
                                • 1140

                                #12780
                                Сообщение от Сергей 13
                                Я считаю, что Библия в точности описывает то о чём учёные говорят только сейчас...просто сие скрыто в символах, которые мыслятся Образами...
                                Также в Библии скрыты огромнейшие знания по психологии...Ибо Библия описывает именно развитие и совершенствование человеческой психики.
                                По крайней мере Библия не разу меня не обманывала...
                                Мне кажется что при желании можно как угодно интерпретировать любой текст, главное - это истина, если вы нашли ее в Библии - так этому только порадоваться можно

                                Комментарий

                                Обработка...