Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[АкваВитт]

.. меня интересует, какова связь между богом-сыном и богом-отцом и какова связь между богом-сыном и богом-святым-духом?

У Вас лично, Arigato, какая взаимосвязь между душой и телом? Зачем же Вы просите показать взаимосвязи внутри Единого?

Т.е. если мы наблюдаем взрыв сверхновой, то это там что-то бог напортачил, ... ?

Взрыв сверхновой, насколько я понимаю, - суть её рождение, при чем тут "напортачил"?

... в результате известных законов событие произошло

Вы, вероятно, не совсем понимаете, что значит творить. Вот посмотрите: художнику, чтобы создать художественный образ - не нужно танцевать возле мольберта с бубном, не так ли? Никаких Законов природы художник, рисуя, не нарушает. Аналогично, творит Всевышний: для творения ничего нет более естественного, чем возникнуть в результате творческого акта Создателя, кистью Творцу служит Его Слово... Это только изнутри творения создается впечатление, что все происходит само собой, да и то, если не размышлять, а пытаться разыскать некую закономерность в происходящем... Ну сохнут себе краски сами собой, как Вы можете объяснить этим свойством красок наличие на холсте образа?

[Vetrov]

Законы есть, законодателя нет,

Да. На это сами законы и указывают.

следствия есть причины нет, это ваша "научная" теория ?

Вы традиционно для обывателя переоцениваете принцип причинности. На уровне квантов следствия без причины, причина до следствия или причина и следствие одновременно - норма.

Не изначальный, он преобразует один вид энергии в другой

Разумеется преобразует. В этом и смысл двигателя.

Ум фиксирует, причём тут мозг, мозг производит расчёты, хранит информацию, управляет функциями организма,

Не знаю, что по-вашему такое "ум", но сознание, которое функция мозга, это и мышление, и чувства, и эмоции, и самосознание.
Все, что являет собой полноценную личность.

у компьютера тоже есть программа само тестирования, но отключите компьютер и программа тоже работать перестанет.

Да. Как и мозг.

Мозг это сложно устроенный материальный орган, сам по себе он ничему не учится, нож можно наточить до остроты, но сам без человека он хлеб не порежет.

Что еще за мозг без человека? Мозг учится реагируя и видоизменяясь.
Формируя новые синаптические контакты, дендридные шипики.

Что произвело эти реакции, скажем реакцию человека пожертвовать своей жизнью ?

Внешние плюс внутренние стимулы. Внешние идут через органы чувств, попадают в сформированный предыдущими стимулами лабиринт мозга и как в пинболле выскакивают в виде реакции.
Альтруизм и эмпатия отчасти закреплены через ЕО (генетическое наследие), как полезные для стаи в целом качества. Отчасти через воспитание как одобряемое социумом поведение.

Это уже результат процесса, а что вызывает сам процесс ?

Предыдущий процесс, что очевидно.

Вы не знаете что такое СЧАСТЬЕ и путаете его с удовольствием.

В данный момент медицина в состоянии предложить вам "коктейли" из хим. веществ, способных вызвать любой желаемый спектр ощущений.
От легкой расслабленности до вселенской любви и счастья.

Того же можно достичь через возбуждение определенных участков мозга вживленными электродами или методом оптогенетики.
Эндорфины, дофамин и серотонин сделают ваш день.

Какой нибудь petrov через пару сотен лет скажет что научный метод как инструмент познания сложился на рубеже 22-23 веков, после опровержение теории о само создающейся вечной вселенной.

Да ради бога. Вот только это будет неверно.
Т.к. "научный метод как инструмент познания сложился на рубеже 17-18 веков".

[Владимир П.]

Да. На это сами законы и указывают.

Похоже что голоса из холодильника для Вас норма.

[Вадим В.]

В данный момент медицина в состоянии предложить вам "коктейли" из хим. веществ, способных вызвать любой желаемый спектр ощущений.
От легкой расслабленности до вселенской любви и счастья.

Ну и где же суперсолдаты, если все так просто?

[АкваВитт]

Вы традиционно для обывателя переоцениваете принцип причинности. На уровне квантов следствия без причины, причина до следствия или причина и следствие одновременно - норма.

Достаточно назвать некое событие причиной, а другое - следствием, и принцип причинности нарушен? Однако Вы заблуждаетесь, и то, что Ваше "следствие" может быть без "причины" (следствие чего, в таком случае?), а так же то, что "причина" может совпадать по времени со "следствием", - однозначно доказывает, что речь идет вовсе не о причинах и следствиях. Причины Вам попросту неизвестны... приходится назначать "причиной" одно из следствий неизвестной причины, отсюда и мнимое нарушение причинно-следственной связи.

Не знаю, что по-вашему такое "ум", но сознание, которое функция мозга, это и мышление, и чувства, и эмоции, и самосознание.

Это Вам химики поведали об этом?

Все, что являет собой полноценную личность.

Это Вы о скоплении белков, жиров, клеевидного тела, солей и углеводов с водой сейчас рассуждаете? До чего же убоги Ваши представления о человеке.

[Владимир П.]

Ну и где же суперсолдаты, если все так просто?

Ветров перед Вами.Языком метет супер...

[Dhira]

Вы традиционно для обывателя переоцениваете принцип причинности. На уровне квантов следствия без причины, причина до следствия или причина и следствие одновременно - норма.

Вы традиционно для человека безоговорочно верящего в непогрешимость науки, отрицаете принципы логики и разумности допуская случайной возникновение такого объекта как наша планета.

Не знаю, что по-вашему такое "ум", но сознание, которое функция мозга,

У вас лошадь впереди телеги, сначала всегда тонкое мысль, а не плотное мозг, а у вас сначала дом построили потом чертёж начертили а потом мысль возникла дом построить. Если бы изучали Писание знали бы об этом
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

это и мышление, и чувства, и эмоции, и самосознание. Все, что являет собой полноценную личность.

И снова ерунду говорите, уж лучше бы вы о квантовой физике рассуждали там у вас не в пример лучше получается
Чувства и эмоции это психика человека (m-psychikos, душа, характер, ум так понятнее ?)

Что еще за мозг без человека? Мозг учится реагируя и видоизменяясь.
Формируя новые синаптические контакты, дендридные шипики.

Учится душа, а мозг "развивается", "апгрейд прошивки".

Внешние плюс внутренние стимулы. Внешние идут через органы чувств, попадают в сформированный предыдущими стимулами лабиринт мозга и как в пинболле выскакивают в виде реакции.Альтруизм и эмпатия отчасти закреплены через ЕО (генетическое наследие), как полезные для стаи в целом качества. Отчасти через воспитание как одобряемое социумом поведение.

Так человеком правят стимулы ?
Объясните что такое стимул, его происхождение, и почему на одинаковые стимулы, люди так по разному реагируют ?

В данный момент медицина в состоянии предложить вам "коктейли" из хим. веществ, способных вызвать любой желаемый спектр ощущений.

Vetrov когда наконец ваш перегруженный научными знаниями мозг осознает (просветлится) и вы поймете что ощущение не равно СЧАСТЬЕ, несчастный вы человек если не осознаете столь простых вещей. По вашей логике, а точнее её отсутствие, наркоманы самые "счастливые" люди

Да ради бога. Вот только это будет неверно.
Т.к. "научный метод как инструмент познания сложился на рубеже 17-18 веков".

Это очередная из ваших "научных" теорий или некий конклав учёных вынес такое постановление ?

[Vetrov]

Ну и где же суперсолдаты, если все так просто?

В спецподразделених используют допинг. Различной направленности.
Что касается перестройки генома взрослого человека (к примеру, используя вирус), то тут я не специалист. Может Германец, как генетик, расскажет подробнее.

[Vetrov]

Достаточно назвать некое событие причиной, а другое - следствием, и принцип причинности нарушен? Однако Вы заблуждаетесь, и то, что Ваше "следствие" может быть без "причины" (следствие чего, в таком случае?),

Ничего. Случайное событие которое предопределено самими св-ми физики мира элементарных частиц. Их вероятностной природой.
Это доказано в опытах по нарушению неравенств Белла.

а так же то, что "причина" может совпадать по времени со "следствием", - однозначно доказывает, что речь идет вовсе не о причинах и следствиях.

О них и идет. Суперпозиция причины-следствия.
При декогеренции одно может быть причиной другого с опред. вероятностью. И наоборот.

Не говоря уже об эксперименте с отлженным выбором, где причина лежит в будущем, а следствие в прошлом.

Причины Вам попросту неизвестны... приходится назначать "причиной" одно из следствий неизвестной причины, отсюда и мнимое нарушение причинно-следственной связи.

Теория скрытых параметров похоронена экспериментально. В экспериментах А. Аспе.

Это Вам химики поведали об этом?

Нейронауки.

Это Вы о скоплении белков, жиров, клеевидного тела, солей и углеводов с водой сейчас рассуждаете? До чего же убоги Ваши представления о человеке.

Это скопление с сотнями миллиардов нейронов и триллионами связей. С удивительной сложности процессами параллельных и согласованных волн активности. Огромным ко-вом реакций и комбинаций состояний.
Ми знания позволяют мне представить человека во всей его потрясающей сложности, увидеть, что под каждой могильной плитой лежит целая Вселенная (с).

Это несравнимо больше примитивного и невежественного образа моих недалеких собеседников.

[Vetrov]

Вы традиционно для человека безоговорочно верящего в непогрешимость науки, отрицаете принципы логики и разумности допуская случайной возникновение такого объекта как наша планета.

Наука не нуждается в вере в себя. Она дает знание.
Планета, еще раз повторяю, возникла не случайно, а закономерно.

У вас лошадь впереди телеги, сначала всегда тонкое мысль, а не плотное мозг, а у вас сначала дом построили потом чертёж начертили а потом мысль возникла дом построить. Если бы изучали Писание знали бы об этом

Мысль это электро-химический процесс в коре головного мозга. Что тонкого в описанном выше чуть подробнее действии (нейрон- синапс и т.д) не понимаю.

Чувства и эмоции это психика человека (m-psychikos, душа, характер, ум так понятнее ?)

Все это мозг. Доказательство у вас под рукой.
Есть лопата?

Учится душа, а мозг "развивается", "апгрейд прошивки".

Учится мозг. Процесс, собственно, даже в микроскоп наблюдаем.
Простая электрохимия, приводящая к устойчивому, усиливающемуся сигналу (рост дендридного дерева) по опред. нейронному контуру, что и является приобретенным навыком, воспоминанием.

Так человеком правят стимулы ?
Объясните что такое стимул, его происхождение, и почему на одинаковые стимулы, люди так по разному реагируют ?

Стимулы здесь весь набор ощущений. Входящих внешних и внутренних данных.

Реагируют по-разному в силу генетической, наследственной обусловленности, раз.
В силу различий "лабиринта" по которому идет стимул, два.
Лабиринта, сформированного индивидуальным опытом и являющегося уникальным как отпечаток пальца.

Vetrov когда наконец ваш перегруженный научными знаниями мозг осознает (просветлится) и вы поймете что ощущение не равно СЧАСТЬЕ, несчастный вы человек если не осознаете столь простых вещей. По вашей логике, а точнее её отсутствие, наркоманы самые "счастливые" люди

Счастье это такое же ощущение. Обусловленное набором веществ и паттерном возбуждений коры.
Это доказано, не суетитесь.

Это очередная из ваших "научных" теорий или некий конклав учёных вынес такое постановление ?

Почитайте историю науки.

[Владимир П.]

Это несравнимо больше примитивного и невежественного образа моих недалеких собеседников.

Других Вы позорно боитесь ибо "разделают" Вас ,как Бог черепаху.

[Dhira]

Планета, еще раз повторяю, возникла не случайно, а закономерно.

Ну да, я запамятовал это законы никто не устанавливал они сами себе закон.

Мысль это электро-химический процесс в коре головного мозга. Что тонкого в описанном выше чуть подробнее действии (нейрон- синапс и т.д) не понимаю.

Мысли это очень тонкая, форма энергии.
Слова менее тонкая, более плотная.
Действия представляют собой наиболее плотную форму энергии.

Все это мозг. Доказательство у вас под рукой.

Я уже писал вам, если выбьет автомат ваш компьютер работать не будет, так же и мозг имеет аварийное отключение, это не доказывает что мозг есть источник мыслей, эмоций, и чувст.

Учится мозг. Процесс, собственно, даже в микроскоп наблюдаем. Простая электрохимия, приводящая к устойчивому, усиливающемуся сигналу (рост дендридного дерева) по опред. нейронному контуру, что и является приобретенным навыком, воспоминанием.

Апгрейдится компьютер, увеличивается его объём памяти, частота работы процессора.

Стимулы здесь весь набор ощущений. Входящих внешних и внутренних данных.

Принято, то есть стимул это возникающее в человеке желание так ?
Тогда скажите кто или что является источником этих желаний ? Бред про мозг являющийся у вас чуть ли не источником всего можете не озвучивать, лучше прочтите про то что мозг создавать мысли не способен, так как психический процесс вынесен за его пределы.
Жизнь без мозга. Думает ли наш мозг?

Реагируют по-разному в силу генетической, наследственной обусловленности, раз.

А дети рождаются в разных, странах, в разных по социальному и материальному статусу семьях, также у здоровых родителей больные дети, и наоборот, тоже в силу генетической наследственности или скажите случайно согласно законам квантовой физики ?
Есть множество примеров того что в семье с плохими генами (алкоголиков) рождались развитые дети, и даже гении, как и примеры с обратной последовательностью. Так что ваши слова опровергаются множеством примеров.

В силу различий "лабиринта" по которому идет стимул, два.
Лабиринта, сформированного индивидуальным опытом и являющегося уникальным как отпечаток пальца.

Воспитанием, культурой так ? Если да то согласен, опять же вопрос от кого или чего зависит в какой среде и с какими изначальными способностями родится ребёнок. Почему один талантлив в науке другой в искусстве, а третий, ни к чему не приспособлен, и никакими методами этого не изменить.

Счастье это такое же ощущение. Обусловленное набором веществ и паттерном возбуждений коры.
Это доказано, не суетитесь.

Так в чём проблема стать счастливыми, каждому индивидуальный набор наркоты и все счастливы, это что ли доказано ? Сколько в мире счастливых людей скажите нам ?
Дружище, у вас чем дальше в лес тем больший бред вы выносите, мой вам искренний совет пишите лучше про квантовую физику

Почитайте историю науки.

Посмотрите цикл фильмов "История Наука или Вымысел" и увидите что история далеко не такая какой нам её представляют.

[АкваВитт]

Теория скрытых параметров похоронена экспериментально. В экспериментах А. Аспе.

Признаю свою ошибку. В данном случае, говоря о неких скрытых причинах, я ошибаюсь. Благодарю, что помогли разобраться в этом вопросе.

Ничего.

Значит и не причина. Или не следствие? Если события меняются местами, то это не означает, что причина со следствием местами поменялись. Это означает то , что событие А, которое служило причиной события Б, в данном конкретном случае является уже следствием из (а не причиной) события Б. Т.е. одно из событий может выступать в роли причины для другого, или в роли следствия из другого, но причина со следствием местами не меняются: сначала причина, а потом - следствие.

Суперпозиция причины-следствия.

Смена ролей.

При декогеренции одно может быть причиной другого с опред. вероятностью. И наоборот.

Об этом и речь. Но причина неизменно впереди следствия. Не так ли?

Это скопление с сотнями миллиардов нейронов и триллионами связей. С удивительной сложности процессами параллельных и согласованных волн активности. Огромным ко-вом реакций и комбинаций состояний. Мои знания позволяют мне представить человека во всей его потрясающей сложности,

Но Ваши знания не позволяют Вам сделать простого вывода из всего того, что Вы тут так красноречиво описали. Вас, разве, не учили пользоваться Вашими знаниями, как нибудь иначе, чем просто "блистать" на форуме, сообщая об их наличии?

[Vetrov]

Ну да, я запамятовал это законы никто не устанавливал они сами себе закон.

Постарайтесь не забыть.

Мысли это очень тонкая, форма энергии.

Энергия не бывает тонкой или толстой. Мысли это электрохимический процесс в коре. Возьмите лопату и проверьте.

Слова менее тонкая, более плотная.

Слова это голосовые связки - вибрации воздуха.

Действия представляют собой наиболее плотную форму энергии.

Нет таких форм у энергии.

Я уже писал вам, если выбьет автомат ваш компьютер работать не будет, так же и мозг имеет аварийное отключение, это не доказывает что мозг есть источник мыслей, эмоций, и чувст.

Доказывает, разумеется. Как и в случае с автоматом доказывается, что он и есть носитель.

Судя по частому упоминанию о лопате вы видимо уже провели на себе данный эксперимент и судя по всему не без последствий, раз не можете понять простых вещей.

Проверьте. Один удар стоит 20 страниц объяснений.

Апгрейдится компьютер, увеличивается его объём памяти, частота работы процессора.

Да. Самосознание тоже функция мозга.
Даже отделы указывал.

Принято, то есть стимул это возникающее в человеке желание так ?

Нет. Желание уже ответ на стимул, реакция.

Тогда скажите кто или что является источником этих желаний ?

Стимул.

Бред про мозг являющийся у вас чуть ли не источником всего можете не озвучивать, лучше прочтите про то что мозг создавать мысли не способен, так как психический процесс вынесен за его пределы.
Жизнь без мозга. Думает ли наш мозг?

Мозг обладает опред. способность компенсировать утраченные способности за счет неповрежденных отделов. Правда, практически всегда в ущерб их основным функциям.
И если бы вы читали не муть из интернета, а медицинскую литературу, то были бы в курсе, какие нарушения наблюдаются.

Сказки про жизнь без мозга остаются только на страницах желтой прессы. И скармливаются неучам вроде вас.

А дети рождаются в разных, странах, в разных по социальному и материальному статусу семьях, также у здоровых родителей больные дети, и наоборот, тоже в силу генетической наследственности или скажите случайно согласно законам квантовой физики ?

Это закономерный процесс.

Есть множество примеров того что в семье с плохими генами (алкоголиков) рождались развитые дети, и даже гении, как и примеры с обратной последовательностью. Так что ваши слова опровергаются множеством примеров.

Это классическая, наблюдаемая изменчивость. Неизбежные ошибки в репликации.
Причины естественного мутагенеза можете выяснить в Вики.

Воспитанием, культурой так ? Если да то согласен, опять же вопрос от кого или чего зависит в какой среде и с какими изначальными способностями родится ребёнок. Почему один талантлив в науке другой в искусстве, а третий, ни к чему не приспособлен, и никакими методами этого не изменить.

Изменчивость и наследственность. Плюс формирование личности в процессе взросления.

Так в чём проблема стать счастливыми, каждому индивидуальный набор наркоты и все счастливы, это что ли доказано ?

Можно и так. Но с учетом того, что система поощрения завязана и на лобовые доли, условия для счастья далеко не всегда настолько примитивны. Необходимость удовлетворения так называемых высших потребностей (самореализация, социальная вовлеченность и пр.) создают почву для большего.

Vetrov у вас чем дальше в лес тем больший бред вы выносите, мой вам искренний совет пишите лучше про квантовую физику

Т.е., насколько я понимаю, возражений у вас нет. Это хорошо.

Посмотрите цикл фильмов "История Наука или Вымысел" и увидите что история далеко не такая какой нам её представляют.

Да вы просто всеядны. Научитесь наконец различать источники по степени достоверности.
Вы же не ребенок.

- - - Добавлено - - -

Значит и не причина. Или не следствие? Если события меняются местами, то это не означает, что причина со следствием местами поменялись. Это означает то , что событие А, которое служило причиной события Б, в данном конкретном случае является уже следствием из (а не причиной) события Б. Т.е. одно из событий может выступать в роли причины для другого, или в роли следствия из другого, но причина со следствием местами не меняются: сначала причина, а потом - следствие.

События не меняются местами. События одновременно являются причиной друг друга. Это на пальцах не объяснишь.
Особенно странно выглядит эксперимент с отложенным выбором, где будущее влияет на прошлое.

Об этом и речь. Но причина неизменно впереди следствия. Не так ли?

Нет. В суперпозиции они одновременно и причины друг друга и следствия.

http://www.physics-online.ru/php/news_0.phtml?newsid=2276&newsTypeID=1

[Dhira]

Постарайтесь не забыть.

И вы не забывайте что знание должно приводить к пониманию причины всех причин, откуда всё и зачем всё.

Энергия не бывает тонкой или толстой.

"Тонкая энергия это такая материя, которая находится за пределами человеческого восприятия и области его инструментального исследования.
Тонкая энергия очень разнообразна по своим видам и бесконечна по частотам и свойствам.
Для человека, в силу ограниченности органов его восприятия, энергия делится на видимую(физическую) и невидимую (тонкую). Для других, более совершенных существ, вся энергия видима и воспринимаема.
Как утверждают наши Учителя - «все есть энергия»."
Наш физический, материальный мир - это один из грубых видов энергии, полученной в результате очень сложного процесса, позволившего тонкую материю сгустить до состояния видимой, т.е. грубой."

Мысли это электрохимический процесс в коре. Возьмите лопату и проверьте.

Электрохимический процесс не рождает мысли.

Слова это голосовые связки - вибрации воздуха.

Слова несут так же и энергию, есть люди которых слушают с упоением и подчиняются им, когда услышат слово, тотчас с радостью принимают его, примеров в истории много, а есть те кто говорит вроде бы и умные вещи но его никто не слушает, в себе того о чём говорит он не имеет и потому слова его без силы, пустые.
И дивились учению Его, ибо слово Его было со властью.(Лук.4:32)

Нет таких форм у энергии.

Странно слышат это от вас, смотрите выше про то что "всё есть энергия".

Доказывает, разумеется. Как и в случае с автоматом доказывается, что он и есть носитель.

Автомат не вырабатывает энергию, он лишь элемент коммутации.

Проверьте. Один удар стоит 20 страниц объяснений.

Что бы мыслить после этого как вы ? Да упаси меня Бог от таких экспериментов, тем более кроме того что сильный удар по голове приводит к потере сознания он ничего не доказывает.

Да. Самосознание тоже функция мозга.
Даже отделы указывал.

Функция ума, или разума.

Стимул.

Назовите источник стимула, то что приводит в последствии к возникновению желания?

Мозг обладает опред. способность компенсировать утраченные способности за счет неповрежденных отделов. Правда, практически всегда в ущерб их основным функциям.

Это не делает его источником мыслей и эмоций.

Это закономерный процесс.

По какому закону осуществляется выбор ?

Это классическая, наблюдаемая изменчивость. Неизбежные ошибки в репликации.
Причины естественного мутагенеза можете выяснить в Вики.

Эти надо заметить не редкие ошибки доказывают несостоятельность ваших рассуждений.

Изменчивость и наследственность

Мы уже выяснили что наследственность не играет в этом главенствующую роль, талантливый писатель, нередко рождается в семье простых рабочих.

Плюс формирование личности в процессе взросления.

Воспитание и культура общества.

Можно и так. Но с учетом того, что система поощрения завязана и на лобовые доли, условия для счастья далеко не всегда настолько примитивны. Необходимость удовлетворения так называемых высших потребностей (самореализация, социальная вовлеченность и пр.) создают почву для большего.

Поздравляю хоть какой то сдвиг, уже промелькнула фраза о высших потребностях, назовите источник потребности любить и быть любимым ?

Т.е., насколько я понимаю, возражений у вас нет. Это хорошо.

На что возражать, на осчастливливание человечество посредством органической химии ? Бред он и есть бред что на него возражать.

Да вы просто всеядны. Научитесь наконец различать источники по степени достоверности.
Вы же не ребенок.

Там говорят любимые вами учёные, вы мне предлагаете верить только тем учёным чьё мнение совпадает с вашим ?