Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71795

    #12841
    Сообщение от Arigato
    Простейшей формой зрения следует считать начало реакции на свет. Почти все живое чувствительно к свету. У растений световая реакция проявляется гелиотропизмом (например, головка цветущего подсолнечника в течение всего дня повернута к солнцу).
    Простейший орган зрения у дождевого червя представляет собой отдельные светочувствительные клетки, расположенные изолированно в эпидермисе и способные различать только свет и его направление.
    Так называемые зрительные клетки пиявки сконцентрированы в определенных местах, объединены в группы по 5-6 штук, с внутренней стороны ограничены прослойкой темного пигмента. В глазах морской звезды обнаружена начальная структура нейроэпителия. Его световоспринимающие концы обращены к свету, нервные волокна собраны в широкий тяж, которые можно считать примитивными нервами. Наружная часть глаза имеет форму ямки, выстланной сверху покровным эпителием. Глаз кольчатых червей еще более сложен. Он имеет вид круглой полости, содержащей прозрачную массу - своеобразное стекловидное тело. Между чувствительными клетками находятся клетки пигментного эпителия, появляются вставочные клетки, что соответствует опорной глиозной ткани сетчатки высших животных. Если глаза простейших живых существ реагируют только на свет и изменение его интенсивности, то более развитые глаза способны формировать образ.
    У моллюска, стоящего еще на достаточно низкой ступени развития, глаз напоминает таковой высших животных. Клетки нейроэпителия направлены не к свету, не к центру глаза, а от света.
    Таким образом, возникает тип перевернутой сетчатки, что характерно для глаз высших животных. В глазу моллюска уже есть подобие линзы. Фоторецепторы скрываются в углублениях, где защищены от яркого света, уменьшающего способность улавливать движущуюся тень. Здесь линза выполняет функцию прозрачной защитной мембраны. Далее постепенно начинает совершенствоваться защитный аппарат глаза.
    Сложно организованные глаза часто бывают при простом мозге. У некоторых членистоногих, включая насекомых, имеются сложные фасеточные глаза, содержащие более тысячи фасеток. Подобные глаза являются специальными факторами движения.
    Глаз человека по своей структуре - типичный глаз позвоночных. Однако он имеет существенные функциональные отличия.
    Глаз высших животных развивается из разных тканевых источников. Сетчатка и зрительный нерв формируются из эктоневральной закладки центральной нервной системы. На 2-й неделе эмбриональной жизни, когда мозговая трубка еще не замкнута, на дорсальной поверхности медуллярной пластинки появляются два углубления - глазные ямки. На вентральной поверхности им соответствует выпячивание. При замыкании мозговой трубки ямки перемещаются, принимают боковое направление. Эта стадия носит название первичного глазного пузыря. На этой стадии развития глаза полость мозга свободно переходит в полость первичного глазного пузыря. Вершины глазных пузырей почти вплотную подходят к эктодерме; их разделяет лишь узкий слой мезодермы. Такие соотношения выявляются на 3-й неделе, когда длина всего зародыша составляет 3 мм. С конца 4-й недели развития возникает хрусталик. Вначале он имеет вид утолщения покровной эктодермы в том месте, где первичный глазной пузырь начинает превращаться во вторичный. Первичный пузырь растет неравномерно; отмечается быстрый рост задних и боковых стенок, в то время как рост передних и нижних стенок задерживается. Быстрорастущие задние и боковые области образуют передние и нижние части. Однослойный первичный глазной пузырь на полой ножке превращается во вторичный пузырь, состоящий из двух слоев, - глазной бокал. При образовании глазного бокала возникает зародышевая щель, которая заполняется прилежащей мезодермой. Между зачатком хрусталика и внутренней стенкой бокала остается небольшое количество мезенхимальных клеток, из которых формируется первичное стекловидное тело).
    В этот период развития хрусталик занимает почти всю полость глазного яблока. Очень интенсивно происходит размножение клеток, выстилающих верхнюю стенку хрусталикового пузырька. Постепенно вытягиваясь, они заполняют всю полость пузырька. Край глазного бокала снизу начинает все больше ввертываться, формируя вторичную зародышевую щель. Через эту щель проникает большое количество мезенхимы, которая образует богатую сосудистую сеть стекловидного тела. Вокруг хрусталика формируется сосудистая капсула. В возрасте 6 недель зародышевая щель глаза и зрительного нерва закрывается, начинает дифференцироваться ножка глазного бокала, образуется a. hyaloidea, питающая стекловидное тело и хрусталик.
    Наружный листок бокала в дальнейшем превращается в пигментный слой сетчатки, из внутреннего же развивается собственно сетчатка. Края глазного бокала, прорастая впереди хрусталика, образуют радужную и ресничную части сетчатки. Ножка, или стебелек, глазного бокала удлиняется, пронизывается нервными волокнами, теряет просвет и превращается в зрительный нерв. Из мезодермы, окружающей глазной бокал, очень рано начинают дифференцироваться сосудистая оболочка и склера. В мезенхиме, которая прорастает между эктодермой и хрусталиком, появляется щель - передняя камера. Мезенхима, лежащая перед щелью, вместе с эпителием кожи превращается в роговицу, лежащая сзади, - в радужку. К этому времени начинается постепенное запустевание сосудов стекловидного тела. Сосудистая капсула хрусталика атрофируется. Внутри хрусталика образуется плотное ядро (зародышевое ядро хрусталика), объем хрусталика уменьшается. Стекловидное тело приобретает прозрачность.
    Веки развиваются из кожных складок. Они закладываются кверху и книзу от глазного бокала, растут по направлению друг к другу и спаиваются своим эпителиальным покровом. Спайка эта исчезает к 7 месяцам развития.
    Слезная железа возникает на 3-м месяце развития, слезный канал открывается в носовую полость на 5-м месяце. К моменту рождения ребенка весь сложный цикл развития глаза не всегда оказывается полностью завершенным. Обратное развитие элементов зрачковой перепонки, сосудов стекловидного тела и хрусталика может происходить в первые недели после рождения.
    Когда нечего сказать, не избежать многословия.

    Я обратил Ваше внимание на следующий ФАКТ:

    "даже из созданных Вами гипотетических рисунков ВИДНО,что от ПЕРВОГО примитивного органа зрения
    (1-й рисунок, кстати, а как он возник?) до ПОСЛЕДНЕГО (5-й рисунок, человеческий глаз )
    требуется КОЛОССАЛЬНОЕ количество НОВОЙ генетической информации (повторяю, она НЕ может накапливаться постепенно).
    Откуда взялась эта совершенно новая генетическая информация об устройстве человеческого глаза?
    "

    Вот, и дайте ответ на поставленные вопросы САМИ, а не забрасывайте статейками из Википедии, написанной атеистами-эволюционистами.

    Сообщение от Arigato
    Это глаз осьминога, глаза человека тут нет. Но вы даже не смогли отличить глаз осьминога от человеческого, хотя они различаются. Вот оно, постепенное развитие
    Все претензии к художнику,
    который НЕ может отличить селекции от эволюции!
    Я же не виноват, что у Вас глаз осьминога срисован с человеческого глаза.

    Сообщение от Arigato
    Ну почему же? Даже на рисунке видно, что имеет место постепенное развитие.
    Гениально, друг!
    Если на рисунке есть, значит было!!
    Если я нарисую превращение плесени в человека, значит и это БЫЛО?

    Сообщение от Arigato
    Смотрите внимательно на что я давал ответ. Но по существу вам сказать нечего, это я понял.
    Нет,
    не Вы давали ответ, а некий анонимный автор, у которого Вы списали.
    Да и ответа, по существу, НИКАКОГО нет.

    Будет ответ, когда Вы мне объясните по каждому рисунку от 1-го по 5-й
    (желательно добавить и 6-й, человеческого глаза, именно о нём я писал)
    каким образом от одного органа (простейшего) зрения до другого органа зрения (всё более сложного)
    появлялась совершенно НОВАЯ генетическая информация.

    Более сложный вопрос: "откуда взялся первичный геном простейшего органа зрения?"
    задавать НЕ буду, дай Бог Вам справится и с первым вопросом.

    P.S. Arigato, я же Вас просил: не читайте по ночам Википедию ...
    кошмары про эволюцию и Ваше происхождение от обезьяны замучают.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • ТотсамыйБублик
      Невероятный Бублик...

      • 30 May 2010
      • 6119

      #12842
      Сообщение от Vladilen
      Когда нечего сказать, не избежать многословия.

      Я обратил Ваше внимание на следующий ФАКТ:

      "даже из созданных Вами гипотетических рисунков ВИДНО,что от ПЕРВОГО примитивного органа зрения
      (1-й рисунок, кстати, а как он возник?) до ПОСЛЕДНЕГО (5-й рисунок, человеческий глаз )
      требуется КОЛОССАЛЬНОЕ количество НОВОЙ генетической информации (повторяю, она НЕ может накапливаться постепенно).
      Откуда взялась эта совершенно новая генетическая информация об устройстве человеческого глаза?
      "

      Вот, и дайте ответ на поставленные вопросы САМИ, а не забрасывайте статейками из Википедии, написанной атеистами-эволюционистами.


      Все претензии к художнику,
      который НЕ может отличить селекции от эволюции!
      Я же не виноват, что у Вас глаз осьминога срисован с человеческого глаза.


      Гениально, друг!
      Если на рисунке есть, значит было!!
      Если я нарисую превращение плесени в человека, значит и это БЫЛО?


      Нет,
      не Вы давали ответ, а некий анонимный автор, у которого Вы списали.
      Да и ответа, по существу, НИКАКОГО нет.

      Будет ответ, когда Вы мне объясните по каждому рисунку от 1-го по 5-й
      (желательно добавить и 6-й, человеческого глаза, именно о нём я писал)
      каким образом от одного органа (простейшего) зрения до другого органа зрения (всё более сложного)
      появлялась совершенно НОВАЯ генетическая информация.

      Более сложный вопрос: "откуда взялся первичный геном простейшего органа зрения?"
      задавать НЕ буду, дай Бог Вам справится и с первым вопросом.

      P.S. Arigato, я же Вас просил: не читайте по ночам Википедию ...
      кошмары про эволюцию и Ваше происхождение от обезьяны замучают.

      Как? Вот так:

      Механизмы приобретения и потери генетической информации
      http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

      Комментарий

      • Arigato
        Православный атеист

        • 02 May 2009
        • 6226

        #12843
        Сообщение от Vladilen
        Когда нечего сказать, не избежать многословия.
        Ну да, это вы о себе.

        Сообщение от Vladilen
        Откуда взялась эта совершенно новая генетическая информация об устройстве человеческого глаза?
        Почему именно человеческого? А глаза других животных вас не интересуют? Как мы выяснили, глаз человека далеко не совершенен. Ну а образовался глаз как и другие органы, не ясно, почему вы глаз выделяете в отдельное рассмотрение.

        Сообщение от Vladilen
        Вот, и дайте ответ на поставленные вопросы САМИ, а не забрасывайте статейками из Википедии, написанной атеистами-эволюционистами.
        Где вы нашли статьи из Вики? У вас уже мания какая-то.

        Сообщение от Vladilen
        Я же не виноват, что у Вас глаз осьминога срисован с человеческого глаза.
        Я не виноват, что вы не можете отличить глаз осьминога от глаза человека:


        Один из популярнейших примеров конвергенции глаз осьминога (А) и глаз человека (Б). Одинаковыми цифрами показаны аналогичные части. Казалось бы, сходство идеальное (у осьминога хрусталик более округлый из-за того, что у воды больший коэффициент преломления, чем у воздуха). Но глаз осьминога «наводится на фокус» приближением или удалением хрусталика от сетчатки, как объектив фотоаппарата. У человека фокусное расстояние изменяется путем изменения кривизны самого хрусталика. Несмотря на внешнее сходство, принципы работы этих оптических приборов совершенно различны.

        Сообщение от Vladilen
        Если на рисунке есть, значит было!!
        Вы считаете, что на рисунке есть ошибки? Ну так укажите их. Но, боюсь, для вас это непосильная задача, если вы даже не знаете, как выглядит глаз человека

        Сообщение от Vladilen
        не Вы давали ответ, а некий анонимный автор, у которого Вы списали.
        Да вы бредите, то были чисто мои слова

        Сообщение от Vladilen
        Более сложный вопрос: "откуда взялся первичный геном простейшего органа зрения?"
        задавать НЕ буду, дай Бог Вам справится и с первым вопросом.
        Все началось со светочувствительных пятен. Даже у растений есть светочувствительность.

        Комментарий

        • Владимир П.
          Ветеран

          • 31 March 2008
          • 14701

          #12844
          Сообщение от Сергей 13
          Например... ибо развитие само по себе уже и есть направление.
          Заданное направление.
          И что если есть общая тенденция?
          Да есть общие свойства систем.
          Ну, блесните умом...
          Не отличаете эрудицию от интеллекта?Может еще и черное с белым путаете?
          Чему ещё...не скромничайте...я вас слушаю.
          Это зависит от надсистем.
          На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

          Комментарий

          • Сергей 13
            Ветеран

            • 08 October 2012
            • 6247

            #12845
            Сообщение от Владимир П.
            Заданное направление.
            Заданное? Не развитию задали, а назвали развитием заданное? как считаете?
            Сообщение от Владимир П.
            Да есть общие свойства систем.
            Значит они все делают общее дело.
            Сообщение от Владимир П.
            Не отличаете эрудицию от интеллекта?Может еще и черное с белым путаете?
            Синтезирую.
            Сообщение от Владимир П.
            Это зависит от надсистем.
            Может подсистем если уж на то пошло...ибо над есть продукт под.
            38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
            39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

            Комментарий

            • Германец
              атеист

              • 02 March 2009
              • 6192

              #12846
              Сообщение от Сергей 13
              Заданное? Не развитию задали, а назвали развитием заданное? как считаете?
              Вова Пэ у нас ужасно голодный троль, сидящий у всех людей в здравом уме на строгой диете. Не кормите его, пожалуйста.

              Faber est suae quisque furtunae

              Vita sine litteris - mors est

              Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

              Появился дневник

              МОЯ ЖИЗНЬ!

              Комментарий

              • Сергей 13
                Ветеран

                • 08 October 2012
                • 6247

                #12847
                Сообщение от Германец
                Вова Пэ у нас ужасно голодный троль, сидящий у всех людей в здравом уме на строгой диете. Не кормите его, пожалуйста.
                К моему глубокому сожалению вы и те кто меня предупреждал в самом начале нашего разговора с ним абсолютно правы...и этого не исправить по другому(в этом я лично убедился), кроме того как поступить так как вы мне сказали...что я и собираюсь сделать...
                38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                Комментарий

                • Владимир П.
                  Ветеран

                  • 31 March 2008
                  • 14701

                  #12848
                  Сообщение от Сергей 13
                  Заданное? Не развитию задали, а назвали развитием заданное? как считаете?
                  Я уже сказал.

                  Значит они все делают общее дело.
                  Не все существует свобода выбора.


                  Может подсистем если уж на то пошло...ибо над есть продукт под.
                  Надсистемы имеют приоритет над подсистемами.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Германец
                  Вова Пэ у нас ужасно голодный троль,
                  Вы что нибудь кроме гитлер капут знаете?Ну что нибудь напоминающее аргументацию?
                  На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71795

                    #12849
                    Сообщение от Arigato
                    Ну да, это вы о себе.
                    Нет.
                    Это я о Вас, селекционер Вы наш многословный (чужими словами, чужими мыслями, чужими идеями).

                    Сообщение от Arigato
                    Почему именно человеческого? А глаза других животных вас не интересуют?
                    Потому что в моём посте шла речь о человеке,
                    да и Вам ближе всё человеческое, чем животное.

                    Сообщение от Arigato
                    Как мы выяснили, глаз человека далеко не совершенен.
                    Мы с Вами пахали? или свиней пасли?
                    Нечего приписывать свои (точнее, чужие) вымыслы другим.

                    Вы обладаете СОВЕРШЕННЫМ зрением,
                    жать только НЕ видите очевидные вещи.

                    Сообщение от Arigato
                    Ну а образовался глаз как и другие органы, не ясно, .
                    Спасибо за признание,
                    ведь можете мыслить логично!
                    если не читаете на ночь Википедию.

                    Сообщение от Arigato
                    почему вы глаз выделяете в отдельное рассмотрение.
                    Потому что хотел показать Вам всю абсурдность мнения о возникновении человеческого глаза
                    путём естественного отбора или отдельных положительных мутаций.
                    Даже Дарвин отвергал эту нелепую гипотезу.
                    Сообщение от Arigato
                    Один из популярнейших примеров конвергенции глаз осьминога (А) и глаз человека (Б). Одинаковыми цифрами показаны аналогичные части. Казалось бы, сходство идеальное (у осьминога хрусталик более округлый из-за того, что у воды больший коэффициент преломления, чем у воздуха). Но глаз осьминога «наводится на фокус» приближением или удалением хрусталика от сетчатки, как объектив фотоаппарата. У человека фокусное расстояние изменяется путем изменения кривизны самого хрусталика. Несмотря на внешнее сходство, принципы работы этих оптических приборов совершенно различны.
                    Отличный пример!
                    Показывающий, насколько уникальными являются органы зрения разных организмов,
                    они не могли возникнуть из первого ОДНОГО примитивного (кстати Вы так и не ответили откуда он взялся?) органа зрения путём эволюционных преобразований.

                    Сообщение от Arigato
                    Да вы бредите, то были чисто мои слова
                    Селекция этото же самое, что эволюция?

                    Сообщение от Arigato
                    Все началось со светочувствительных пятен. Даже у растений есть светочувствительность.
                    Жаль,
                    что только у Вас нет никакой чувствительности к истине.


                    Arigato,
                    я ответил на Ваши многочисленные вопросы.
                    Не могли бы Вы быть так любезны, чтобы наконец-то ответить на ОДНУ мою просьбу:

                    Объясните, пожалуйста, по каждому рисунку от 1-го по 5-й
                    (желательно добавить и 6-й, человеческого глаза, именно о нём я писал)
                    каким образом от одного органа (простейшего) зрения до другого органа зрения (всё более сложного)
                    появлялась совершенно НОВАЯ генетическая информация.

                    Более сложный вопрос: "откуда взялся первичный геном простейшего органа зрения?"
                    задавать НЕ буду, дай Бог Вам справится с первым вопросом.

                    Просьба не посылать меня ...
                    в Википедию,
                    потрудитесь ответить СВОИМИ словами,
                    ну, как получится.
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Arigato
                      Православный атеист

                      • 02 May 2009
                      • 6226

                      #12850
                      Сообщение от Vladilen
                      Потому что в моём посте шла речь о человеке,
                      да и Вам ближе всё человеческое, чем животное.
                      Вы считаете, что только человеческий глаз устроен сложно, а, например, глаз осьминога - простой?

                      Сообщение от Vladilen
                      Вы обладаете СОВЕРШЕННЫМ зрением,
                      жать только НЕ видите очевидные вещи.
                      Как вы определяете, что зрение совершенно? Я не вижу ультрафиолет, как некоторые животные, острота зрения у меня далеко до орлиной, в темноте я вижу куда хуже сов и кошек, я не обладаю панорамным зрением. Где же совершенство? И ко всему прочему, глаз легко ломается:
                      Аберрации высших порядков
                      Акантамебный кератит
                      Аллергия глаза
                      Амблиопия или ленивый глаз
                      Ангиопатия сетчатки при гипертонии
                      Артериит височный
                      Астенопия или зрительная утомляемость
                      Астигматизм
                      Базально-клеточный рак кожи
                      Блефарит
                      Близорукость или миопия
                      Возрастная макулярная дегенерация ВМД
                      Выворот века или эктопион
                      Гемофтальм или кровоизлияние в глаз
                      Герпес и герпетический кератит
                      Гигантоклеточный артериит
                      Гиперметропия или дальнозоркость
                      Гифема
                      Глаукома
                      Глаукома врожденная
                      Глаукома вторичная
                      Глаукома закрытоугоьная
                      Глаукома нормального давления
                      Глаукома открытоугольная
                      Дакриоаденит или воспаление слезной железы
                      Дакриоцистит или воспаление слезного мешка
                      Дальнозоркость или гипермеропия
                      Дальтонизм или нарушение цветового зрения
                      Демодекоз и демодекозный блефарит
                      Деструкция стекловидного тела
                      Диабетическая ретинопатия
                      Диплопия или двоение
                      Дистрофия Кунт-Юниуса
                      Дистрофия роговицы
                      Дистрофия сетчатки периферическая ПВХРД
                      Заворот века или энтропион
                      Иридоциклит
                      Катаракта
                      Катаракта врожденная
                      Катаракта вторичная
                      Кератит
                      Кератоконус
                      Компьютерный зрительный синдром КЗС
                      Контагиозный моллюск
                      Конъюнктивит
                      Косоглазие
                      Красный глаз
                      Ксантелазма
                      Куриная слепота
                      Лейомиома радужки
                      Макулярное отверстие
                      Макулярный отек
                      Марфана синдром
                      Мидриаз или расширение зрачка
                      Мушки и молнии
                      Нарушения периферического зрения
                      Неврит зрительного нерва
                      Невус хориоидеи
                      Неоваскуляризация или рубеоз радужки
                      Неоваскуляризация роговицы
                      Нистагм
                      Окклюзия центральной артерии сетчатки
                      Отслойка сетчатки
                      Отслойка сосудистой оболочки
                      Офтальмогипертензия
                      Передняя ишемическая нейропатия
                      Пигментная абиотрофия сетчатки
                      Пингвекула
                      Подергивание века
                      Пресбиопия
                      Пролиферативная витреоретинопатия
                      Птеригиум
                      Птоз или опущение верхнего века
                      Разрывы сетчатки
                      Ретинит
                      Ретинопатия недоношенных
                      Ретиношизис или расслоение сетчатки
                      Рецидивирующая эрозия роговицы
                      Светобоязнь
                      Сидероз
                      Симпатическая офтальмия
                      Синдром сухого глаза
                      Склерит
                      Слезотечение
                      Стекловидное тело (ЗОСТ)
                      Субконъюнктивальное кровоизлияние
                      Травма глаза
                      Трахома
                      Тромбоз центральной вены сетчатки
                      Увеит или воспаление сосудистой оболочки
                      Халькоз
                      Халязион
                      Хориоидальная неоваскулярная мембрана
                      Центральная серозная хориоретинопатия
                      Цитомегаловирусный ретинит
                      Экзофтальм
                      Эмболия артерии сетчатки
                      Эндотелиальная дистрофия роговицы
                      Эндофтальмит
                      Эпикантус
                      Эпиретинальная мембрана
                      Эписклерит
                      Эпителиопатия роговицы
                      Эрозия роговицы
                      Язва роговицы
                      Ячмень

                      Если такой глаз кто-то спроектировал, то этот инженер явно был троечником.

                      Сообщение от Vladilen
                      Спасибо за признание,
                      ведь можете мыслить логично!
                      если не читаете на ночь Википедию.
                      Дурачок вы наш, за неимением аргументом перешли к тому, что начали искажать слова оппонентов? Ну оно и понятно, что остается человеку, которые не может распознать человеческий глаз на картинке.

                      Сообщение от Vladilen
                      Потому что хотел показать Вам всю абсурдность мнения о возникновении человеческого глаза
                      путём естественного отбора или отдельных положительных мутаций.
                      Почему вы все время выделяете отдельно именно человеческий глаз? Я так понимаю, что вы считаете, что глаза других животных вполне могли образоваться эволюционно, но только не человеческий?

                      Сообщение от Vladilen
                      Отличный пример!
                      Это отличный пример конвергенции, показывающий, что схожие органы могут образовываться в разных эволюционных ветвях.

                      Сообщение от Vladilen
                      кстати Вы так и не ответили откуда он взялся?
                      Кто взялся, светочувствительность? Так это простые физико-химические реакции. Ничего сверхъестественного там нет.

                      Сообщение от Vladilen
                      Селекция этото же самое, что эволюция?
                      Что-то вас уже понесло, сливом вашим запахло. То начинаете перевирать в цитатах слова оппонента, то даете ответы, которые никак не относятся к цитируемому. Явно больше сказать нечего. Ну так оно и ясно, если образование не позволяет даже распознать человеческий глаз на картинке.

                      Сообщение от Vladilen
                      Объясните, пожалуйста, по каждому рисунку от 1-го по 5-й
                      (желательно добавить и 6-й, человеческого глаза, именно о нём я писал)
                      каким образом от одного органа (простейшего) зрения до другого органа зрения (всё более сложного)
                      появлялась совершенно НОВАЯ генетическая информация.
                      В этом процессе задействованы те же самые механизмы, что и при образовании иных органов. К примеру, образование плавников у китов и т.п.

                      Сообщение от Vladilen
                      Более сложный вопрос: "откуда взялся первичный геном простейшего органа зрения?"
                      задавать НЕ буду, дай Бог Вам справится с первым вопросом.
                      От туда, от куда и все остальные. Никаких особенных сверхъестественных сил для появления светочувствительности не требуется.

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71795

                        #12851
                        Сообщение от Arigato
                        Вы считаете, что только человеческий глаз устроен сложно, а, например, глаз осьминога - простой?
                        Не сложно, а СУПЕРсложно!
                        Чудо инженерной мысли ХХI века - цифровая фотокамера насчитывает от 5 до 10 миллионов пикселей,
                        а человеческий глаз, якобы возникший в результате
                        эволюционных не целенаправленных процессов (т.е. совершенно случайно),
                        содержит 137 миллионов (!) фоторецепторных клеток в количестве 400 тысяч на 1 мм2 (до сих пор не достигнуто человеком с его суперсовременными технологиями)

                        Сообщение от Arigato
                        Как вы определяете, что зрение совершенно? Я не вижу ультрафиолет, как некоторые животные, острота зрения у меня далеко до орлиной, в темноте я вижу куда хуже сов и кошек, я не обладаю панорамным зрением. Где же совершенство? И ко всему прочему, глаз легко ломается
                        У телекамеры общего назначения также НЕТ перечисленных Вами функций
                        и она ломается гораздо чаще человеческого глаза, более того, НИ у ОДНОЙ телекамеры НЕТ такого длительного ресурса работы как у глаза.

                        Сообщение от Arigato
                        Если такой глаз кто-то спроектировал, то этот инженер явно был троечником.
                        Я бы Вам не советовал Богохульствовать ...
                        так и глаз можно лишиться ...
                        а более совершенных, увы, нет,
                        если только Вы не придумаете, пятёрочник Вы наш.

                        Сообщение от Arigato
                        Почему вы все время выделяете отдельно именно человеческий глаз? Я так понимаю, что вы считаете, что глаза других животных вполне могли образоваться эволюционно, но только не человеческий?
                        Эволюционная гипотеза это МИФ:
                        её до сих пор НИКТО не смог повторить, бесчисленных переходных форм НЕТ, а достоверный механизм эволюции до сих пор НЕ обнаружен.

                        Сообщение от Arigato
                        Это отличный пример конвергенции, показывающий, что схожие органы могут образовываться в разных эволюционных ветвях.
                        Оттого, что Вы ввернули иностранное слово, механизм эволюции НЕ нарисовался!
                        Вы видели, чтобы миллионы случайных бессистемных, не целенаправленных процессов давали схожие результаты??

                        Так и схожие органы, они НЕ могут образовываться в разных эволюционных ветвях,
                        но их можно спроектировать подобными друг другу (как это сегодня делают инженеры).

                        Сообщение от Arigato
                        Кто взялся, светочувствительность? Так это простые физико-химические реакции. Ничего сверхъестественного там нет.
                        Физико-химические реакции только тогда простые, если они не приводят к образованию новых органов,
                        в последнем случае, им нужно приделать "ножки", т.е разработать технологию: последовательность, концентрацию, количество, синтез, удаление отходов и т.д. и т.п.
                        Ничего сверхъестественного в этом нет, ибо это и есть процесс творения.

                        Сообщение от Arigato
                        Что-то вас уже понесло, сливом вашим запахло. То начинаете перевирать в цитатах слова оппонента, то даете ответы, которые никак не относятся к цитируемому. Явно больше сказать нечего. Ну так оно и ясно, если образование не позволяет даже распознать человеческий глаз на картинкках.
                        НИЧЕГО я не перевираю.
                        Это Ваше безграмотное утверждение: "селекция и эволюция это одно и то же" (подчёркнуто мной).
                        Я пытался Вам намекнуть, что это БРЕД (научное выражение ника Ветров), но видно безуспешно.

                        Сообщение от Arigato
                        В этом процессе задействованы те же самые механизмы, что и при образовании иных органов. К примеру, образование плавников у китов и т.п.
                        ???
                        Я вас спрашивал не о плавниках китов, а о комментариях к Вашим же рисункам.
                        Напомню:

                        Объясните, пожалуйста, по каждому рисунку от 1-го по 5-й
                        (желательно добавить и 6-й, человеческого глаза, именно о нём я писал)
                        каким образом от одного органа (простейшего) зрения до другого органа зрения (всё более сложного)
                        появлялась совершенно НОВАЯ генетическая информация.


                        Вразумительного ответа не получил ДО СИХ ПОР!!

                        Сообщение от Arigato
                        От туда, от куда и все остальные. Никаких особенных сверхъестественных сил для появления светочувствительности не требуется.
                        Биологи установили, что жуки-скарабеи Scarabaeus satyrus при отсутствии Солнца и Луны способны правильно двигаться в выбранном направлении ориентируясь на свет Млечного пути. Работа опубликована в журнале Current Biology, а ее краткое содержание приводит ScienceNow и Университет Витватерсранда.

                        Открытие удалось совершить случайно во время исследований восприятия насекомыми поляризованного света Луны. Ученые при помощи видеокамер наблюдали за тем, как жукам удается выдерживать прямое направление движения при катании навозного шарика.

                        В одну из ночей авторы обнаружили, что скарабеи способны ориентироваться даже без света Луны. При этом животные все-таки использовали глаза: когда свет звезд исследователи закрывали от насекомых картонной "шапочкой", они начинали плутать кругами.

                        Наблюдения "в поле" ученые подтвердили экспериментами в планетарии. Жуки хорошо ориентировались по проецируемому на купол ночному небу, но когда из него вырезали Млечный путь (оставив яркие звезды), жуки теряли способность двигаться прямо.

                        Способность насекомых ориентироваться по звездам удалось обнаружить впервые. При этом хорошо известно, что многие из эти животных (пчелы, кузнечики) используют для ориентации не только Солнце или Луну, но и поляризацию света неба.
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • Arigato
                          Православный атеист

                          • 02 May 2009
                          • 6226

                          #12852
                          Весь бред комментировать не стану, попросту жалко потраченного времени.

                          Сообщение от Vladilen
                          Так и схожие органы, они НЕ могут образовываться в разных эволюционных ветвях,
                          но их можно спроектировать подобными друг другу (как это сегодня делают инженеры).
                          Вот объясните с позиции вашего супер-отличника архитектора (с позиции эволюционной теории все это прекрасно объясняется) следующее:

                          1. В чем смысл рудиментных задних конечностей у китов (C) и "пальцев" на "руках" (B)? Как можно до такой нелепости додуматься, если каждый вид организмов проектировать отдельно, а не путем постепенных преобразований одного в другое?



                          2. Какие вещества надо принимать, чтобы додуматься наделить страусов сложными по строению крыльями, если те все равно летать не могут?

                          3. Вид рыб Astyanax mexicanus, живущих в пещерах глубоко под водой, наделен глазами, но не наделен зрением. Глаза начинают деградировать еще во время развития рыбы в икринке и к моменту рождения представляют собой уже лишь рудиментарные остатки, покрытые кожей. Опять не ясно, что надо было курить архитектору, чтобы додуматься до подобного решения? Логично было просто не наделять рыбу глазами за ненадобность. Но если посмотреть на это с позиции эволюционной теории, то все встает на свои места.



                          4. Почему у мужчин есть соски? Неужели они произошли от женщин? Или архитектор опять изволил пошутить?

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71795

                            #12853
                            Сообщение от Arigato
                            Вот объясните с позиции вашего супер-отличника архитектора (с позиции эволюционной теории все это прекрасно объясняется) следующее:
                            1. В чем смысл рудиментных задних конечностей у китов (C) и "пальцев" на "руках" (B)? Как можно до такой нелепости додуматься, если каждый вид организмов проектировать отдельно, а не путем постепенных преобразований одного в другое?
                            2. Какие вещества надо принимать, чтобы додуматься наделить страусов сложными по строению крыльями, если те все равно летать не могут?
                            3. Вид рыб Astyanax mexicanus, живущих в пещерах глубоко под водой, наделен глазами, но не наделен зрением. Глаза начинают деградировать еще во время развития рыбы в икринке и к моменту рождения представляют собой уже лишь рудиментарные остатки, покрытые кожей. Опять не ясно, что надо было курить архитектору, чтобы додуматься до подобного решения? Логично было просто не наделять рыбу глазами за ненадобность. Но если посмотреть на это с позиции эволюционной теории, то все встает на свои места.
                            4. Почему у мужчин есть соски? Неужели они произошли от женщин? Или архитектор опять изволил пошутить?
                            Весь бред комментировать не стану, попросту жалко потраченного времени.

                            Я Вас НЕ спрашивал ни о "задних конечностей у китов" ни о "крыльях страусов", ни о "Видах рыб Astyanax mexicanus", ни ДАЖЕ о "мужских сосках"
                            (забалтываем проблему, потому что нечего сказать по существу??).

                            В ПЯТЫЙ раз я задал Вам один совершенно невинный и простой вопрос относительно ВАШИХ же рисунков глаз.
                            Ещё раз повторю его (видно у Вас глаза несовершенны, как никак результат слепой эволюции!).

                            Объясните, пожалуйста, по каждому рисунку от 1-го по 5-й
                            (желательно добавить и 6-й, человеческого глаза, именно о нём я писал)
                            каким образом от одного органа (простейшего) зрения до другого органа зрения (всё более сложного)
                            появлялась совершенно НОВАЯ генетическая информация.

                            Видно, вразумительного ответа так и не дождусь!
                            Опять будет болтовня о задних конечностях, крыльях и мужских (?) сосках.


                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Вадим В.
                              Ветеран

                              • 17 July 2011
                              • 1685

                              #12854
                              Сообщение от Arigato
                              Весь бред комментировать не стану, попросту жалко потраченного времени.


                              Вот объясните с позиции вашего супер-отличника архитектора (с позиции эволюционной теории все это прекрасно объясняется) следующее:

                              1. В чем смысл рудиментных задних конечностей у китов (C) и "пальцев" на "руках" (B)? Как можно до такой нелепости додуматься, если каждый вид организмов проектировать отдельно, а не путем постепенных преобразований одного в другое?


                              А позваночник ему зачем?

                              Комментарий

                              • Arigato
                                Православный атеист

                                • 02 May 2009
                                • 6226

                                #12855
                                Сообщение от Vladilen
                                ВЯ Вас НЕ спрашивал ни о "задних конечностей у китов" ни о "крыльях страусов", ни о "Видах рыб Astyanax mexicanus", ни ДАЖЕ о "мужских сосках"
                                (забалтываем проблему, потому что нечего сказать по существу??).
                                Ну так ответьте на эти вопросы по существу.

                                Сообщение от Vladilen
                                каким образом от одного органа (простейшего) зрения до другого органа зрения (всё более сложного)
                                появлялась совершенно НОВАЯ генетическая информация.
                                Смысл эволюции и эволюция смысла > Биология > «Всякая всячина» Библиотечка разных статей
                                Итак, новые гены образуются под действием двух случайных процессов: ошибок копирования при репликации и дупликаций. Затем под действием отбора, сохраняющего общий смысл (жизнеспособность), происходит сужение смысла каждого из удвоенных генов, при этом смысл всей дуплицированной области может расширяться. То, что раньше делал один ген, теперь делают два, и они всё больше зависят друг от друга. Вот и усложнение: из одинаковости возникает разнообразие, многофункциональность.

                                Комментарий

                                Обработка...