-
-
Проблема в том, что никакого механизма
возникновения клетки пока не обнаружено.
И никаких доклеточных форм жизни тоже не найдено
(вирусы не в счет, ибо не размножаются самостоятельно)
На сегодня известен только один механизм
- случайная самосборка.
Вот поэтому ученые-эволюционисты и попытались
прикинуть вероятность случайной самосборки.
Ссылку на научные работы я привел выше.
Цифры получились абсолютно невероятные.Комментарий
-
Никто и не объявлял именно потому,
что прикинули вероятность и ужаснулись.
Однако, никакого реального механизма
возникновения клетки пока не обнаружено.
____________________
Кстати, Опарин пытался говорить о случайно возникшей протоклетке.
Но лишь потому, что наука была еще не в курсе... что такое клетка.Комментарий
-
Ну и зачем фантазировать? Ни о какой сиюминутной самосборке речи не идет. Тут поэтапный процесс с множеством стадий. А если все стадии до конца не известны, то любые разговоры на счет вероятностей могут быть только среди необразованных людей, вроде креационистов. Более того, наблюдая то, что этот процесс таки прошел успешно, можно говорить о том, что вероятность точно не нулевая.
Очередной креационистский бред. Даже если и определиться с вероятностью спонтанного (не постепенного) образования конкретного белка, то эта вероятность ни о чем не говорит, т.к. мог образоваться не данный белок, а любой другой. Как со снежинкой. Каждая уникальна. И вероятность образования отдельно взятой снежинки очень мала. Но это не значит, что мала вероятность образования снежинки вообще (любой другой формы).
Еще как играет. Если вы случайным образов соберете кучу атомов, то эта куча на снежинку похожа не будет. Тут как раз все дело в том, как именно эти атомы между собой соединены.
Еще раз повторю: для образования снежинок достаточно нескольких минут, а для образования клеток - сотен миллионов лет.
На данный момент известны, как минимум, вирусы, вироиды, плазмиды и прионы.Комментарий
-
Но вы пока не можете доказать,
что этот самопроизвольный процесс таки прошел успешно
Пока это всего лишь фантазии.
И разбивка процесса на стадии вам не поможет,
если только вы не докажете, что на одной
из стадий процессу что-то помогало.
Понимаете, Аригато.
Хоть вы за раз напишите все цифры на билете Спортлото.
Хоть вы будете по цифре в неделю писать...
Вероятность выигрыша от этого не меняется.
Аригато, у вас очень плохо с теорией вероятности.
Этот белок необходим клетке.
Чтобы прикинуть вероятность самосборки клетки,
надо отдельно расчитать вышеуказанным методом
вероятность ВСЕХ её необходимых составных частей,
а затем перемножить их между собой.
Вообще, я не понял - вы подвергаете сомнению
научную работу ученого-эволюциониста?
Я же вам ссылки давал. Это его методика.
Почему вы решили, что не будет похожа?
Критерий похожести в студию!
Еще раз повторю.
Сравнивать сложнейшую химическую фабрику (клетку)
и случайную кучу атомов (снежинку)
просто некорректно.
Чтобы построить клетку, надо тонны
конструкторской документации.
Чтобы "построить" снежинку, ничего не надо,
так же как и для "построения" кучи песка.
Просто сыпь материал в подходящее место и все!
Все перечисленное самостоятельно не размножается.Комментарий
-
Это правда ...
и никогда НЕ будет обнаружен, так как в естественной природе его НЕ существует.
Гипотеза самосборки совершенно нереалистична, так как противоречит т.н. закону Несократимой сложности.
Все 40 тысяч функций клетки должны возникнуть и существовать одновременно иначе клетка не будет жизнеспособной.
Прадедушка Опарин А.И. и его гипотеза о самопроизвольном образовании первобытных коацерватов в растворах,
богатых молекулярными соединениями, высказанная им в 20-х годах прошлого века, безнадёжно устарели.Комментарий
-
Сообщение от Vladilen 
Чтобы в ней смог появиться Arigato.
Сумел познать смысл сотворения вселенной, своё предназначение
и выполнить, возложенную на него миссию.
Если бы я знал точный ответ на этот вопрос, то был бы Творцом,
а не творением Его.
Вот, они для этого и созданы!
а также для миллиардов других душ человеческих.
Нет, друг,
существование жизни на Земле без Солнца и Луны невозможно.Комментарий
-
Факт нашего с вами общения как раз и доказывает успешность данного процесса.
На каждой из стадий процессу что-то помогало. Ну так электрические разряды, температуры и т.д.
Потому что эти оба случая идентичны и равны случайной сборки (как со снежинкой). Но если разбить процесс на стадии, каждая из которых способна продвинуть нас на 1 шаг вперед, то вероятность возрастет. К примеру, на первой стадии вы пишите первую цифру билета. Если она не совпадает с выигрышной, вы пишите другую и т.д., пока не совпадет. Далее вы фиксируете первую цифру и таким же образом подбираете вторую. И т.д., пока не получите все цифры выигрышного билета. Вот что такое поэтапный процесс.
Каким образом ТВ имеет отношение к белкам?
Thaxton C.B. - доктор философии, директор Фонда исследований мысли и этики в Далласе.
Bradley W.L. - не ясно точно, кем он является, но большинство его публикаций о полимерных композитных материалах.
Moreland J.P. - профессор философии в школе богословия.
Yockey H.P. - доктор философии.
Olsen - не нашел о нем, т.к. не инициалов.
Издательство: InterVarsity Press - Thoughtful Christian Books.
Не вижу тут ни одного ученого-эволюциониста, да и к биологии вообще они имеют очень поверхностное отношение.
При чем тут критерии? Если случайным образом прилеплять атомы друг к другу, то получится что-то вроде шарика, но не снежинка, имеющая специфическую форму. Вероятность получения снежинки таким образом очень мала.
Случайная куча атомов не будет называться снежинкой.
Какой еще документации и кому надо?
Тогда почему, если сыпать песок в одно место, то получается кучка а не снежинка по форме?
Так ведь даже клетка самостоятельно не размножается. Для роста клетки необходимы питательные вещества, а без роста она не будет делиться. Те же прионы способны прямо катализировать структурное превращение гомологичного им нормального клеточного белка в себе подобный, присоединяясь к белку-мишени и изменяя его конформацию. Т.е. им не нужна как таковая клетка, их размножение происходит без участия нуклеиновых кислот.
- - - Добавлено - - -
А как же травка до 4-го дня существовала?Комментарий
-
Комментарий
-
13. Земля
В галактике "Млечный путь", Солнце и Земля находятся в месте максимально пригодном для жизни.
В частности, наша планета расположена в так называемой "околозвёздной обитаемой зоне", т.е. на оптимальном расстоянии (в среднем, 150 млн. км) от уникального Солнца, изменение параметров которого всего на 2 % сделает жизнь на ней невозможной.
Если бы Земля была ближе к Солнцу, то вся вода испарилась бы, если дальше - замёрзла. Умеренная температура земной поверхности позволяет воде находиться в жидком состоянии, чего нет на иных планетах.
Также ненамного может изменяться скорость вращения Земли вокруг своей оси без ущерба для высокоорганизованных форм жизни на планете. Орбита Земли почти круговая, т.е. планета постоянно находится в околозвёздной обитаемой зоне, что важно для сохранения постоянства климата.
Оптимален и угол наклона земной оси (23,5 град. относительно перпендикуляра к плоскости орбиты), благодаря чему обеспечиваются хорошие климатические условия на большей части земной поверхности.
Размеры и масса Земли (диаметр 12,5 тыс. км, масса 6,0 х 10^24 кг) оптимальны, но если бы они были меньше, Земля потеряла бы свою атмосферу, как, например, Луна. Если больше, тогда в атмосфере сохранились бы ядовитые газы, такие как метан, аммиак, водород. Кроме того, планета с недостаточной массой не может удержать внутреннее тепло и быстро остывает.
Об удивительной атмосфере Земли, сбалансированности её состава и процессов, протекающих в ней, можно написать не одну монографию. Отметим только, что без такой уникальной атмосферы не было бы и жизни на Земле (в том числе, без поразительно стабильной температуры поверхности нашей планеты).
Например, если в воздухе меньше чем 21 % кислорода, то крупные млекопитающие начнут задыхаться, если больше - поверхность планеты покроется пожарами. Очень важны также соотношения объёмов кислорода и азота, уровни углекислого газа, водяного пара, озона и прочее.
То же самое можно сказать о морской и пресной воде - основе биохимической жизни, о таких необходимых элементах как углерод, кислород, фосфор и о многом другом. Например, вода является уникальным универсальным растворителем, осуществляющим как окислительные, так и восстановительные реакции.
При этом, многие полезные для жизни вещества очень хорошо растворяются в воде, а вредные - плохо. Пары воды легче сухого воздуха, что чрезвычайно важно для переноса теплоты и кругооборота воды на планете, а атмосфера (в частности, мезосфера) не даёт воде улетучится в космос.
Земля обладает тепловой "машиной" (на радиактивном топливе), требуемая мощность которой должна находиться и находится в узком диапазоне. Радиактивный распад изотопов (калия-40, урана-235, урана-238, тория 232 - возникли при взрыве сверхновых звёзд) расплавляет внутреннее ядро Земли и способствует тектонике плит, т.е. медленному движению литосферных платформ внешней оболочки планеты.
Уникальная тектоника плит (обнаружена только на Земле), причастна к созданию гор и континентов, а также обеспечивает кругооборот углерода и поддерживает равновесие парниковых газов, являясь своеобразным планетарным терморегулятором, вместе с альбедо Земли (способность её поверхности отражать солнечные лучи).
Вращающееся железное расплавленное ядро планеты создаёт магнитное поле, защищающее её биосферу от губительного воздействия космических лучей, заряженных частиц солнечного ветра, жёсткого рентгеновского излучения. Особенный состав земной атмосферы (в частности, наличие озона) поглощает мягкое рентгеновское излучение и жёсткое ультрафиолетовое, благодаря диссоциации молекул газов.
Более того, если бы все многочисленные условия (только небольшая часть которых перечислена) были строго соблюдены, но в солнечной системе отсутствовала бы такая "мелочь" как планета Юпитер необходимой массы и именно с такой орбитой вращения, то Земля подвергалась бы бомбардировкам астероидов и комет в 1 000 раз чаще, чем в реальности. То есть такая катастрофа, которая стёрла с лица Земли динозавров, стала бы обычным явлением, постоянно уничтожающим различные формы жизни на Земле.
Климат Земли так же был бы малопригодным для жизни (в частности, для морской экологии), если бы у неё не было спутника Луны или планеты нашей солнечной системы не имели постоянных орбит.
Комментарий
-
Не успею, я смертельно и неизлечимо болен. Самое бы время, в церковь бежать но, как видите, не бегу, по одной простой причине, я знаю что возможно в этом мире, а что нет.
Да понял я. И ещё в самом начале, я вам пытался в толковать, что варианты должны быть равновероятны, тогда может быть выбор. В противном случае, совершится то состояние, которое наиболее вероятно. И никакого выбора не будет.Вы никак не поймете, что вариативность поведения подразумевает наличие нескольких (в пределе - двух) вариантов реализации состояния. А вот "хочу - буду, а хочу - не буду" - это подразумевается только при наличии сознательно действующего субъекта.
Вы меня не огорчили и не удивили. На основе того, что я знаю, свобода воли, действительно, маловероятная вещь. Но, тем не менее она осуществима. Как я говорил: Выбор, функция разума. Осуществляется, он из равновероятных вариантов на основе выработанных критериев. Критерии вырабатываются на основе целеполагания.Давайте я вас окончательно расстрою. Имея достаточные вычислительные мощности можно запросто обсчитать все ваше поведение. И тогда окажется, что столь лелеемая вами свобода суть миф и недостаток информации.
Как видите, выбор не просто не существует но, и не возможен, вне разума.
Хотите переубедить, попробуй те быть так же последовательна и логичны в своих доказательствах. Пока, все попытки были неудачными. Надеюсь вы поняли, что ваш пример с молекулами в банке несостоятелен.Комментарий
-
Вы пока не доказали, что процесс был самопроизвольным.
и другие фантазии?
Дело за малым. Нет конкретного описания.
К сожалению, реальных механизмов поэтапного
процесса появления клетки пока не обнаружено.
Вы забыли упомянуть
Journal of Theoretical Biology 67: 377-398.
Значит, что нам не нравится мы не замечаем?
Так, Аригато?
Не надо их случайно прилеплять.
Все проще. Надо их кинуть в
подходящую среду - и готово.
Так же, дорогой Аригато, и куча из песка строится.
Сыплется песок на подходящую площадку. И вуаля.
А вот чтобы построить сложную химическую фабрику
надо кучу конструкторской документации.
В школе давно учились?
Как это не нужна клетка?
Вы же говорите, что им нужен клеточный белок!
Прионы нуждаются в клетках, чтобы размножаться.
Так же, как и вирусы.
Они не прояснят вам вопрос о появлении клеток.Комментарий
-
New Proteins Without God's Help | NCSE
А вот и ответ на статью. Витям и Владиленам читать обязательно.
Комментарий
Твитнуть
Комментарий