Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[ковип11]

Свобода выбора не есть синоним разумного поведения. Путей оптимизации системы может быть существенно больше одного, и реализация системой одного варианта оптимизации из доступного множества и есть выбор.

Этот "выбор" будет предопределён теорией вероятности. Т.е. свершится тот вариант который наиболее вероятен. Другого не дано.
Выбор, если это действительно выбор, основывается на неких критериях. И критерии эти, могут быть определены только и только лишь, с помощью разума.

[Victor N.]

В природе нет закрытых систем - поэтому и ВНТ не имеет никакого практического применения.

Фигасе, заявленьице.

[carbophos]

В природе нет закрытых систем - поэтому и ВНТ не имеет никакого практического применения.
Это и есть эмпирика.
Всё остальное = бла-бла-бла...
.

Второе начало термодинамики является не доказываемым постулатом. Оно было создано на основе обобщения опытных фактов и получило многочисленные экспериментальные подтверждения.

Вопрос: Если , как Вы утверждаете, в природе нет закрытых систем, на основании каких опытных фактов выведен этот постулат? И какие многочисленные экспериментальные подтверждения он получил?

[Robot]

Этот "выбор" будет предопределён теорией вероятности. Т.е. свершится тот вариант который наиболее вероятен.

Первое утверждение верно частично, второе неверно чуть менее, чем полностью.

Выбор, если это действительно выбор, основывается на неких критериях. И критерии эти, могут быть определены только и только лишь, с помощью разума.

Разум - всего лишь один из способов реакции на существующие критерии. Вы производите типичную подмену понятий, подразумевая под "выбором" только и исключительно "сознательный выбор". Который, кстати, ведь тоже "преодопределен теорией вероятности".

[ковип11]

Разум - всего лишь один из способов реакции на существующие критерии. Вы производите типичную подмену понятий, подразумевая под "выбором" только и исключительно "сознательный выбор". Который, кстати, ведь тоже "преодопределен теорией вероятности".

Разум в начале всего, это орудие адаптации некоторых живых существ к окружающей среде. Основная функция которого, решать задачи, возникающие в процессе взаимодействия с окружающей средой. Критерии, в объективной реальности, не существуют. Есть различные объекты, свойства в том числе, которые субъективно могут быть определены, как критерии выбора.

[Robot]

Разум в начале всего, это орудие адаптации некоторых живых существ к окружающей среде. Основная функция которого, решать задачи, возникающие в процессе взаимодействия с окружающей средой. Критерии, в объективной реальности, не существуют. Есть различные объекты, свойства в том числе, которые субъективно могут быть определены, как критерии выбора.

Правильно. И эти объекты и свойства могут быть субъективно определены как критерии выбора как для случаев разумного выбора, т.е. выбора с помощью разума как орудия адаптации, так и для случаев выбора без привлечения разума. При этом и там, и там в объективной реальности будут существовать только различные объекты и свойства.

[Vladilen]

Более того, никакой эволюции, нельзя приписать разумное поведение.

Совершенно верно, это бесцельный процесс.

Эволюция, любая, по сути, оптимизация системы. Описываемая законом: в объективной реальности возникает всё, что может возникнуть, но, остаётся существовать, только, и только то, что способно вписаться в существующую систему.

Несколько туманно, но можно согласиться.

Разум в начале всего, это орудие адаптации некоторых живых существ к окружающей среде. Основная функция которого, решать задачи, возникающие в процессе взаимодействия с окружающей средой.

???
Это утверждение противоречит первому Вашему постулату.
Разум ЧУЖД эволюции и не может возникнуть в её процессе.

[ковип11]

Правильно. И эти объекты и свойства могут быть субъективно определены как критерии выбора как для случаев разумного выбора, т.е. выбора с помощью разума как орудия адаптации, так и для случаев выбора без привлечения разума. При этом и там, и там в объективной реальности будут существовать только различные объекты и свойства.

Приведите пример, не разумного выбора. А, то непонятно, чего вы имеете в виду. Например, интуитивный выбор, который, по существу, также является разумным, но, происходит подсознательно, т.е в не фокуса внимания. Определение не разумный = глупый, несостоятельно, потому, то субъективно.

[Полковник]

Второе начало термодинамики является не доказываемым постулатом. Оно было создано на основе обобщения опытных фактов и получило многочисленные экспериментальные подтверждения.

Вопрос: Если , как Вы утверждаете, в природе нет закрытых систем, на основании каких опытных фактов выведен этот постулат? И какие многочисленные экспериментальные подтверждения он получил?

Вот тот бред, который выделен жирным, вы откуда взяли???

Законы термодинамики были выведены при анализе тепловых процессов, в частности процессов происходящих при работе тепловых машин.
Собственно полностью закрытая термодинамическая система является таким же умозрительным построением как и идеальный газ.

Ни идеального газа, ни закрытой термодинамической системы ни математической точки... в природе не существует.

Вопрос закрыт.

Фигасе, заявленьице.

Нормальное заявление. Найдите в ТТХ паровой машины параметр по имени "номинальная энтропия"... Флаг вам в руки - показывайте.

.

- - - Добавлено - - -

Приведите пример, не разумного выбора.

Я уже приводил такой пример - молекулы кислорода и озона. Некоторые атомы кислорода, абсолютно произвольно, выбирают соединение в О3, а не О2.

.

[ковип11]

Это утверждение противоречит первому Вашему постулату.
Разум ЧУЖД эволюции и не может возникнуть в её процессе.

Ничего не противоречит, просто ваш разум, не в состоянии этого понять и потому с вами я это обсуждать не буду.

[Robot]

Приведите пример, не разумного выбора.

Распад ядра. Или, если говорить об эволюции, адаптивная радиация.

[ковип11]

Я уже приводил такой пример - молекулы кислорода и озона. Некоторые атомы кислорода, абсолютно произвольно, выбирают соединение в О3, а не О2.

.

Т.е. вы хотите сказать, что атомы кислорода объединяются по своему желанию? Захотят по два, захотят по три. А, может всё таки причиной является состояние электронной оболочки? Дверной замок тоже выбирает какой ключ к нему подойдёт?

- - - Добавлено - - -

Распад ядра. Или, если говорить об эволюции, адаптивная радиация.

И чё? У ядра есть свобода выбора? Но, он такой законопослушный.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B0%D0%B4%D0%B0 А, заодно скажите, процесс распада ядра, это процесс адаптации к чему?

Адаптация - комплекс морфофизиологических и поведенческих особенностей особи, популяции или вида, обеспечивающий: - успех в конкуренции с другими видами, популяциями и особями; и - устойчивость к воздействиям факторов абиотической среды.
glossary.ru

[Полковник]

Т.е. вы хотите сказать, что атомы кислорода объединяются по своему желанию? Захотят по два, захотят по три. А, может всё таки причиной является состояние электронной оболочки?

Неужели же-ж? И от чего оно зависит, это состояние? Не от балды случаем?
И чо это за состояние вообще? Два валентных электрона, вы хотите сказать что они разные чтоли?

.

[mgb]

" В начале сотворил Бог небо и землю...
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.."
Но получилась такая хрень, что Господь в ужасе забросил начатое, переместился в новое место и... повторил попытку.., и снова вышла хрень.
Потом еще и еще, Бог творил не покладая рук.., но получалась одна хрень.
В общем этого добра накопилось столько, что и образовало в конце концов ВСЕЛЕННУЮ.

[void]

И чё? У ядра есть свобода выбора?

если она есть у Вас, то есть и у ядра:
[quant-ph/0604079] The Free Will Theorem