Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[karston]

Вы шутите???

Второе начало термодинамики: (т.н. "закон энтропии"): "в замкнутых (закрытых) системах энтропия ВСЕГДА возрастает".
Иными словами, теплота (энергия) всегда переходит из упорядоченной формы, в неупорядоченную форму, не способную производить полезную работу, как бы "рассеивается".


Спасибо, karston,
но не приписывайте мне то, что я НЕ утверждал.

Цитата: "Как утверждают учёные, аналогичный закон (2-й закон термодинамики) применим и к области информатики - случайность, беспорядок, потеря кодированной информации только возрастают без контроля разума".

Иными словами, структуры с высоким информационным содержанием не могут возникать в результате действия естественных не целенаправленных сил природы.

Wiki

Законы начала термодинамики

Термодинамика основывается на трёх законах началах, которые сформулированы на основе экспериментальных данных и поэтому могут быть приняты как постулаты.

* 1-й закон первое начало термодинамики. Представляет собой формулировку обобщённого закона сохранения энергии для термодинамических процессов. В наиболее простой форме его можно записать как δQ = δA + dU, где dU есть полный дифференциал внутренней энергии системы, а δQ и δA есть элементарное количество теплоты, переданное системе, и элементарная работа, совершенная системой соответственно. Нужно учитывать, что δA и δQ нельзя считать дифференциалами в обычном смысле этого понятия, поскольку эти величины существенно зависят от типа процесса, в результате которого состояние системы изменилось.

* 2-й закон второе начало термодинамики: Второй закон термодинамики исключает возможность создания вечного двигателя второго рода. Имеется несколько различных, но в то же время эквивалентных формулировок этого закона.

1 Постулат Клаузиуса. Процесс, при котором не происходит других изменений, кроме передачи теплоты от горячего тела к холодному, является необратимым, то есть теплота не может перейти от холодного тела к горячему без каких-либо других изменений в системе. Это явление называют рассеиванием или диссипацией энергии.

Приведем второе начало термодинамики в аксиоматической формулировке Рудольфа Юлиуса Клаузиуса (1865): Для любой квазиравновесной термодинамической системы существует однозначная функция термодинамического состояния S = S(T,x,N), называемая энтропией, такая, что ее полный дифференциал dS = δQ / T. [1]

2 Постулат Кельвина. Процесс, при котором работа переходит в теплоту без каких-либо других изменений в системе, является необратимым, то есть невозможно превратить в работу всю теплоту, взятую от источника с однородной температурой, не проводя других изменений в системе.


* 3-й закон третье начало термодинамики: Теорема Нернста: Энтропия любой системы при абсолютном нуле температуры всегда может быть принята равной нулю.

* Примечание нулевое начало термодинамики:

Для каждой изолированной термодинамической системы существует состояние термодинамического равновесия, которого она при фиксированных внешних условиях с течением времени самопроизвольно достигает.

[karston]

Одним из частных случаев будет возрастание энтропии, но при этом должно выполнятся несколько условий, одно из них - это замкнутость системы.
Можно привести более глубокие формулировки ,но они в формулах и тут учебник в физике вам в руки.

[karston]

Я не знаю какие ученые утверждают (можно ссылку), но если вы откроите работы по теории информации и кодированию, то это утверждение частный случай, так как имеет отношение только к передачи информации без использования кодирования, и при этом с сильными коэффициентами искажения в передаточном уравнении системы (пример (грубоват но в голову больше не пришло ничего)сжатие цифрового фото ). А так используются методы "кодирования" позволяющие однозначно восстановить информацию при частичной потери или искажении.

[zigzag1]

Открытая система это термодинамическая система с внешней энергией и обменом веществ. Эволюционисты утверждают, что Земля является открытой системой, постоянно подвергающейся потоку солнечной энергии, следовательно, закон энтропии недействителен для нашей планеты, а значит, из неупорядоченных, примитивных и неживых структур возможно зарождение упорядоченных, комплексных живых организмов. Однако здесь налицо явное искажение, потому что поступление энергии в какую-либо систему недостаточно для ее упорядочения; необходимо присутствие специальных механизмов, которые бы могли преобразовать эту энергию в пригодную для ее использования форму. К примеру, для приведения в движение автомобиля необходимы мотор, системы передач и координирующие их деятельность механизмы, которые обратили бы энергию бензина в полезную работу. Без наличия подобной системы преобразования машина не сможет использовать энергию бензина. То же самое происходит и с живым организмом. Да, живой организм поглощает солнечную энергию. Однако солнечная энергия, благодаря чрезвычайно комплексным системам, имеющимся только у живых организмов, преобразуется в химическую энергию (фотосинтез у растений, системы пищеварения у людей и животных). При отсутствии данных систем преобразования энергии ни один живой организм не может существовать. Для живого существа, не имеющего механизмов преобразования, энергия солнца совершенно бесполезна, она только лишь сжигает, разрушает и уничтожает его.

Как видно, система (будь она закрытой или открытой), где отсутствует механизм преобразования энергии, никоим образом не является подтверждением теории эволюции. И никто не утверждает, что в условиях первичной атмосферы присутствовали настолько комплексные и разумные механизмы. По сути, основная тупиковая проблема для эволюционистов заключается в том, как возник подобный комплексный механизм превращения солнечной энергии, к примеру, фотосинтез растений, повторить который не смогла даже современная технология. Именно поэтому солнечная энергия, поступавшая в первичную атмосферу, никоим образом не могла способствовать появлению систематичности и упорядоченности. Как бы ни повышалась температура, аминокислоты будут продолжать противодействовать образованию последовательных соединений. Для получения более сложных, чем аминокислоты, молекул белков и более комплексных, чем белки, органелл клеток, опять-таки недостаточно одной лишь энергии. Основополагающий фактор в возникновении живой клетки сознательный проект, или же другими словами, творение.

[Kein]

2 Vladilen
Бога можно отнести к замкнутой системе или закрытой?
Бога можно отнести к структуре с самой высокой степенью информационного содержания?

[karston]

У системы в вашем понимании открытой или закрытой есть характеристика и если она есть значит ее можно описать и повторить.

[Kein]

У системы в вашем понимании открытой или закрытой есть характеристика и если она есть значит ее можно описать и повторить.

Вселенную как систему можно описать и повторить?

[karston]

Открытая система это термодинамическая система с внешней энергией и обменом веществ. Эволюционисты утверждают, что Земля является открытой системой, постоянно подвергающейся потоку солнечной энергии, следовательно, закон энтропии недействителен для нашей планеты, а значит, из неупорядоченных, примитивных и неживых структур возможно зарождение упорядоченных, комплексных живых организмов. Однако здесь налицо явное искажение, потому что поступление энергии в какую-либо систему недостаточно для ее упорядочения; необходимо присутствие специальных механизмов, которые бы могли преобразовать эту энергию в пригодную для ее использования форму. К примеру, для приведения в движение автомобиля необходимы мотор, системы передач и координирующие их деятельность механизмы, которые обратили бы энергию бензина в полезную работу. Без наличия подобной системы преобразования машина не сможет использовать энергию бензина. То же самое происходит и с живым организмом. Да, живой организм поглощает солнечную энергию. Однако солнечная энергия, благодаря чрезвычайно комплексным системам, имеющимся только у живых организмов, преобразуется в химическую энергию (фотосинтез у растений, системы пищеварения у людей и животных). При отсутствии данных систем преобразования энергии ни один живой организм не может существовать. Для живого существа, не имеющего механизмов преобразования, энергия солнца совершенно бесполезна, она только лишь сжигает, разрушает и уничтожает его.

Как видно, система (будь она закрытой или открытой), где отсутствует механизм преобразования энергии, никоим образом не является подтверждением теории эволюции. И никто не утверждает, что в условиях первичной атмосферы присутствовали настолько комплексные и разумные механизмы. По сути, основная тупиковая проблема для эволюционистов заключается в том, как возник подобный комплексный механизм превращения солнечной энергии, к примеру, фотосинтез растений, повторить который не смогла даже современная технология. Именно поэтому солнечная энергия, поступавшая в первичную атмосферу, никоим образом не могла способствовать появлению систематичности и упорядоченности. Как бы ни повышалась температура, аминокислоты будут продолжать противодействовать образованию последовательных соединений. Для получения более сложных, чем аминокислоты, молекул белков и более комплексных, чем белки, органелл клеток, опять-таки недостаточно одной лишь энергии. Основополагающий фактор в возникновении живой клетки сознательный проект, или же другими словами, творение.

WiKi
Открытая система в физике физическая система, которую нельзя считать закрытой по отношению к окружающей среде в каком-либо аспекте информационном, вещественном, энергетическом и т. д.[1] Открытые системы могут обмениваться веществом, энергией, информацией с окружающей средой.

Понятие открытой системы является одним из основных в синергетике, неравновесной термодинамике, в статистической физике и в квантовой механике.

Термодинамические открытые системы активно взаимодействуют с внешней средой, причем наблюдатель прослеживает это взаимодействие не полностью, оно характеризуется высокой неопределённостью. При определённых условиях такая открытая система может достигать стационарного состояния, в котором её структура или важнейшие структурные характеристики остаются постоянными, в то время как система осуществляет со средой обмен веществом, информацией или энергией этот процесс называется гомеостазом. Открытые системы в процессе взаимодействия со средой могут достигать так называемого эквифинального состояния, то есть состояния, определяющегося лишь собственной структурой системы и не зависящего от начального состояния среды. Такие открытые системы могут сохранять высокий уровень организованности и развиваться в сторону увеличения порядка и сложности, что является одной из наиболее важных особенностей процессов самоорганизации.

Открытые системы имеют важное значение не только в физике, но и в общей теории систем, биологии, кибернетике, информатике, экономике. Биологические, социальные и экономические системы необходимо рассматривать как открытые, поскольку их связи со средой имеют первостепенное значение при их моделировании и описании.
===============================

1. В системе есть обратная связь положительная или отрицательная. Благодаря именно обратной связи она находится в равновесном состоянии. При этом обратная связь может быть как внутренняя структура системы, так и свойством другой системы.
2. Здесь полная каша.... Возьмите земля-солнце каждый год наступают времена года но в зависимости от внешних и внутренних факторов наблюдаю отклонения.

[karston]

Вселенную как систему можно описать и повторить?

1. Теория струн.
2. Все зависит от наших технических возможностей. Когда то и ядерной реакцией мы не могли управлять, сейчас термоядерной, но математическая модель система управления термоядерной реакции есть, и во Франции уже есть экспериментальный образец. Осталась решить конкретные технические задачи.

[Kein]

1. Теория струн.

Эта теория в зачаточном состоянии, её еще проверить надо как следует. Или уже проверили?

2. Все зависит от наших технических возможностей. Когда то и ядерной реакцией мы не могли управлять, сейчас термоядерной, но математическая модель система управления термоядерной реакции есть, и во Франции уже есть экспериментальный образец. Осталась решить конкретные технические задачи.

Логичнее предположить что от технических возможностей зависит - можно ли повторить процессы во Вселенной, ядреный синтез, термояд, кварк-глюонную плазму и прочее. Повторить разве что состояние, но ведь не всю Вселенную, которая формировалась/формируется миллиарды лет.

[karston]

Эта теория в зачаточном состоянии, её еще проверить надо как следует. Или уже проверили?


Логичнее предположить что от технических возможностей зависит - можно ли повторить процессы во Вселенной, ядреный синтез, термояд, кварк-глюонную плазму и прочее. Повторить разве что состояние, но ведь не всю Вселенную, которая формировалась/формируется миллиарды лет.

1. Согласен, теория пусть не зачаточном состоянии, но до конца еще не проработана, но уже покрайней мере прошла все артефакты которые ей предъявлялись 10 лет назад. Сейчас я не знаю крупного артефакта кроме "времени". И возможность проверить ее предсказания появилась только в конце прошлого года с запуском колайдера.
2. Часть мы уже делаем. Во вторых чем сложнее система тем больше нужно ресурсов. В третьих математическую модель (пусть не полную) но мы имеем и можем моделировать процессы, когда сможем решить вопрос со временем(а может и не сможем если время в нашем воплощении является жизненно необходимым), то взглянув сторонним наблюдателем почему нет. В третьих мы сейчас можем моделировать и реализовывать тоже далеко не простые системы.

[Kein]

1. Согласен, теория пусть не зачаточном состоянии, но до конца еще не проработана, но уже покрайней мере прошла все артефакты которые ей предъявлялись 10 лет назад. Сейчас я не знаю крупного артефакта кроме "времени". И возможность проверить ее предсказания появилась только в конце прошлого года с запуском колайдера.
2. Часть мы уже делаем. Во вторых чем сложнее система тем больше нужно ресурсов. В третьих математическую модель (пусть не полную) но мы имеем и можем моделировать процессы, когда сможем решить вопрос со временем(а может и не сможем если время в нашем воплощении является жизненно необходимым), то взглянув сторонним наблюдателем почему нет. В третьих мы сейчас можем моделировать и реализовывать тоже далеко не простые системы.

Это не сильно отличается от веры в Бога - просто существо которое обладает достаточным временем, достаточными знаниями в теории и достаточными техническими возможностями чтобы создавать Вселенные.

[karston]

Это не сильно отличается от веры в Бога - просто существо которое обладает достаточным временем, достаточными знаниями в теории и достаточными техническими возможностями чтобы создавать Вселенные.

По логике получается он не один такой их много. И тогда зачем мы паримся.
Возьмите муравья он не может вас увидеть, но ваше воздействие на него и его окружающий мир ощутить может. так какая ему разница в первый раз это были вы а во второй кто то другой. Вдруг муравей осознал, что кто то есть еще и захочет установить с вами контакт. Но вы это сможете понять только тогда когда его воздействие на вас, для вас, будет ощутимым и осмысленным, но тогда он сравняется с вами по возможностям и осознает что вы для него конкурент для выживания. И вся ваша божественность для него пропадет т.к. он уже будет осознавать почему и откуда что берется.

[Kein]

По логике получается он не один такой их много. И тогда зачем мы паримся.
Возьмите муравья он не может вас увидеть, но ваше воздействие на него и его окружающий мир ощутить может. так какая ему разница в первый раз это были вы а во второй кто то другой. Вдруг муравей осознал, что кто то есть еще и захочет установить с вами контакт. Но вы это сможете понять только тогда когда его воздействие на вас, для вас, будет ощутимым и осмысленным, но тогда он сравняется с вами по возможностям и осознает что вы для него конкурент для выживания. И вся ваша божественность для него пропадет т.к. он уже будет осознавать почему и откуда что берется.

Кто парится и насчет чего? ;-) За пределы Вселенной мы ведь не можем выйти и посмотреть на неё со стороны, так что наша участь в её пределах что-то создавать, используя её ж законы. Мы ведь не сможем существовать при других законах, потому нам и с предполагаемым создателем не сравниться, иначе придется вводить возможность существования вне Вселенной и независимость от законов - что не имеет смысла.

[zigzag1]

Изменение языка происходит в процессе общения.Чем сильнее взаимосвязь между определёнными человеческими группами, тем быстрее происходят изменения.Действительно изоляция приводит к образованию языка(диалекта).Но она не объясняет изменения словообразования в языках.
50 ТЫСЯЧ ЛЕТ назад на Русской равнине общность людей (гаплогруппа R) разделилась на 2 лагеря R1a1 и R1b1. R1b1 (тюркоязычные народы),носители агглютивного языка они не изменились.В это время случился резкий рывок умственного развития и люди гаплогруппы R1f1 (арийцы, индоевропейцы , ираноязычные народы) смогли перейти с агглютивного языка к флексивному.
Вы слышали про древний язык индейцев Язык Аймара.
Уникальность языка заключается в следующем
1)Язык появившийся 6-8 тысяч назад почти не изменился.Так как он не пускал к себе чужеродные слова
2)3-х валентный язык(математический и компьютерный язык)
3) искусственно созданный язык.С точки зрения математики идеально построен.Похож на компьютерный язык.

Анна ЧЕРКАССКИХ. Язык Аймара: для людей или машин?