Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[plug]

Это вы к чему? К тому что те кто "плохо себя вели" автоматически не христиане, а атеисты?

Он как всегда ни к чему. Точнее - к тому, что он вас завсегда запобедит своей тягомотиной.

[Владимир П.]

Bujim

Цитата участника Владимир П.:
Bujim
Я ничего не имел в виду,а лишь интересовался Вашим отношением к источнику инфы...

А какое может быть отношение к школьным учебникам? Сугубо я учился по ним, вот и все отношение.

Вы учились по СССРским учебникам истории?

Цитата:
Все проще.Есть личности и есть право,позволяющее объективно их оценивать и не нужно понятий от балды.Вы знакомы с юриспруденцией?Мы в научном разделе и давайте будем придерживаться научной методологии.

Это вы к чему? К тому что те кто "плохо себя вели" автоматически не христиане, а атеисты?

Я к тому что принадлежность кого-либо к кому-либо нужно определять объективно.Если Штирлиц был на территории немцев,то это еще не значит,что он один из них,хотя так субъективно считали многие...

Цитата:
Субъектив меня не интересует...

Не лги царю, ой, не лги! (с)

Буду рад объективной критике...

[БАБАЙ]

Про то, что термин "коммунист" вы подменяете термином "атеист", я молчу. Это типичное христианское вранье, тысячу раз слыхали.

Коммунист - атеист априори. Потому что в уставе одной из главных задач - борьба с религиозными предрассудками.

Меня больше интересует вопрос, с какого бодуна вы решили, что Библия истинна.

Ни с какого. Не пью, не курю, галлюциногены не потребляю. Ваша версия?

[Bandarlog]

Коммунист - атеист априори.

Но атеист не априори коммунист.

[Браток]

Коммунист - атеист априори. Потому что в уставе одной из главных задач - борьба с религиозными предрассудками.

Потребность верить заложена в природу человека. Коммунисты отрицали Бога, но сделали себе другого бога - Светлое Будущее и в него-то охотно верили.

[Vladilen]

Цитата участника Алексей Г.:
Меня больше интересует вопрос, с какого бодуна вы решили, что Библия истинна.

Потому что Библия - Истина. И Иисус Христос - Бог. а Бог есть, потому что его не может не быть. А раз он есть, значит он - Иисус Христос. А раз он Иисус Христос - Бог, значит Библия - Истина. А раз Библия - Истина, значит она истинна. Примерно так.

КРЫЗ, дружище,
Ваша логика безупречна!! (видно не прошли даром мои молитвы о Вас),
как и "Теория фактов" Алексея Г. (из одних фактов логически вытекают другие факты).

Вот, только странно сочетание Ваших утверждений, противоречащих друг другу: "Библия - Истина" и "Теория эволюции истинна".

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:
Друг,
спасибо за приведенные цитаты, которые во многом перекликаются с приведенными мною библейскими признаками конца.
Принцип моего отбора 7-и признаков: признак должен содержать указание на какое-либо конкретное событие, которого ещё не было в истории.

Не за что, видимо вас не смущает, что это все должно было произойти 2 тыс лет назад.

Нет, друг,
совершенно не смущает.

Какие же признаки наступления конца, прежде чем он произойдёт, указаны в Библии? Всего их семь.

Первый приведен в Евангелии от Матфея. «И проповедано (провозглашено) будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной (миру), во (как) свидетельство всем народам; и (только) тогда придёт конец».

Второй признак приближения гибели цивилизации это восстановление государства Израиль, которого евреи были лишены на протяжении почти 2 тысяч (!) лет, пребывая в рассеянии (в "плену у народов").
Об этом эсхатологическом событии пророчествовали Иеремия, Иезекииль, Осия. Через пророка Иоиля, Бог обещает: «Ибо вот, в те дни и в то самое время, когда Я возвращу плен (из плена) Иуды и Иерусалима, Я соберу (вместе) все народы и там произведу над ними суд».

Третьим признаком, согласно пророчеству Иисуса Христа, явится окончание времени язычников для Иерусалима, началом чего послужил (в I веке н. э.) захват города римской армией и пленение иудеев.
«И падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем (будут топтать) язычниками, доколе не окончатся времена язычников (пока не истечёт их время)» (Евангелие от Луки).

Четвёртым признаком последнего времени можно считать строительство Израилем т.н. «стены безопасности» фортификационного заграждения длиной более 500 км для предотвращения проникновения на его территорию палестинских боевиков ( в т.ч. в виде стены, рис.1).
Пророк Иезекииль предвидит, что стена будет разрушена, но не людьми! «Я пущу бурный ветер во гневе Моём, и пойдёт проливной дождь в ярости Моей, и камни града в негодовании Моём, для истребления. И разрушу стену и вы вместе с нею погибнете».

Пятый признак приведен во Втором послании к Фессалоникийцам: "ибо день тот не придёт, доколе (до тех пор, пока) не придёт (не произойдёт) прежде отступление (от Бога) и не откроется человек греха, сын погибели".

Шестым признаком может служить предсказание в Книге пророка Иоиля. «Солнце превратится (обратится) во тьму и луна в кровь, прежде (перед тем) нежели (как) наступит день Господень, великий и страшный».

Седьмой (последний) признак наступления великой скорби указан в Евангелии от Матфея. «Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные ».


Где здесь Вы увидели события 2-х тысячелетней давности??

[Алексей Г.]

Коммунист - атеист априори. Потому что в уставе одной из главных задач - борьба с религиозными предрассудками.
Ни с какого. Не пью, не курю, галлюциногены не потребляю. Ваша версия?

Вот типичный пример отсутствия логики. Если всякий коммунист - обязательно атеист, а коммунисты совершили множество преступлений, то в преступлениях коммунизма виноват атеизм. Банальная демагогия, как всегда.
А второй ответ - уход от вопроса. Что тоже не новость.

[Vladilen]

Да сформулируй уже человеческим языком - почему чушь то?

Чушь, потому что гипотеза об эволюции протобионтов высосана из пальца, чтобы сделать видимость преодоления барьера между неорганической и органической материей (т.е. того, что является огромной брешью в физическом механизме СТЭ).

Поясняю это популярно.

В основе же эволюции лежит предположение, что для возникновения простейшей одноклеточной формы жизни достаточно случайных процессов хаотического соединения мономеров неживой материи (т.н. "абиогенез").

Этой странной гипотезе присвоили красивое, но бессмысленное название "химическая или пребиотическая эволюция" - первый этап эволюции, в ходе которого органические вещества возникли из неорганических молекул под влиянием внешних энергетических и селекционных (?!) факторов в силу развёртывания процессов самоорганизации (?). Как признают сами эволюционисты, неизвестно когда, где и каким образом началась "биохимическая эволюция", как можно извлечь информацию из чисто случайных химических процессов?

В рамках этой гипотезы, основным звеном является "эволюция протобионтов". Гипотетические протобионты это ещё не клетки, а доядерные организмы, не имеющие ограниченного оболочкой ядра и органоидов, но, якобы, способные к самовоспроизведению с помощью энергетических систем (молекул с различными формами фосфатов), образования полимеров (синтеза длинных молекул из коротких) и эволюции метаболизма (обмена веществ).

Однако эта гипотеза противоречит законам физики, химии, молекулярной биологии. Например, пирофосфат, во-первых, нестабилен в растворах и, во-вторых, без уже готовой фотосинтетической системы не может переносить энергию. Но, без затрат энергии, невозможно образование биополимеров. Кроме того, синтез полимеров всегда протекает наряду с их распадом (расщеплением) и, в обычной природной среде, биополимеры полностью расщепляются гидролитическими ферментами.

Процессы метаболизма тесно связаны друг с другом и целенаправлены, что противоречит гипотезе химической эволюции о случайном характере всех изменений. Эволюция протобионтов не в состоянии объяснить каким образом управлялись сложнейшие процессы метаболизма при отсутствии генетического кода (ДНК и РНК). Туманные ссылки на самоорганизацию (?) неживой (!) материи - недостойны настоящих учёных.
До сих пор, химическая эволюция так и остаётся недостоверной гипотезой: существование протобионтов не доказано, достоверный механизм их образования не существует, в лабораторных условиях они не воссозданы.

[Германец]

Для Vladilen

Чушь, потому что гипотеза об эволюции протобионтов высосана из пальца, чтобы сделать видимость преодоления барьера между неорганической и органической материей

Так называемая <<переходная форма>> между комплексными органическими молекулами вроде РНА и << чистоктовными>> прокариотами.

Сейчас рассмотрим, гиде Вы там увидели <<чушь>>.

В основе же эволюции лежит предположение, что для возникновения простейшей одноклеточной формы жизни достаточно случайных процессов хаотического соединения мономеров неживой материи (т.н. "абиогенез").

Процесс закономерен при наличии реактантов и соответствующих условий.

Да и хаотического соединения никак не наблюдается. Бо образование ков. связи NH3, CO, CO2, CH3, H2S, FeS2 и далее исходит из окисл. или ввост. свойств соответствующих элементов.

Идите, берите таблицу Менделеева и изучайте свойства элементов, прежде чем пороть такую! чушь.

Этой странной гипотезе присвоили красивое, но бессмысленное название "химическая или пребиотическая эволюция" - первый этап эволюции,

Не забивайте свою головку такими весчами. Енто не Ваши проблемы, так ученые дефинируют тот или иной процесс.

в ходе которого органические вещества возникли из неорганических молекул под влиянием внешних энергетических и селекционных (?!) факторов в силу развёртывания процессов самоорганизации (?).

Что Вам здесь непонятно? FeS2 + H2 >>> FeS + H2S и вуаля, вот Вам куча энергии.


Как признают сами эволюционисты, неизвестно когда, где и каким образом началась "биохимическая эволюция",

Ну здрасьте, знаем. Определенный этап времени имеется, а далее строятся на основе опытов гипотезы, как именно это могло произойти.


как можно извлечь информацию из чисто случайных химических процессов?

Ясно, Вы никогда не стояли в хим. лаборатории. На основе опытов, конечно.

В рамках этой гипотезы, основным звеном является "эволюция протобионтов".

Основным звеном, над которым сейчас работают ученые, является мир РНК. Усе по порядку.

Гипотетические протобионты это ещё не клетки, а доядерные организмы, не имеющие ограниченного оболочкой ядра и органоидов, но, якобы, способные к самовоспроизведению с помощью энергетических систем (молекул с различными формами фосфатов),

Скажите Дьякон, Вы когда-нибудь слышали о том, что некоторые бактерии используют в качестве энергии азотистые или серные соединения? И представляете, они жрут их за милую душу, и им хватает энергии даже для того, чтобы размножаться!

образования полимеров (синтеза длинных молекул из коротких) и эволюции метаболизма (обмена веществ).

Для образования био-полимеров в протобионтах нет необходимости. Например РНК обладает каталитическими функциями. Дальше озвучивать или сами догадаетесь?

Однако эта гипотеза противоречит законам физики, химии, молекулярной биологии.

Если Вам так кажется, то покреститесь, сходите там в церковь. Но будьте другом, прежде чем критиковать что-то, ознакомьтесь с материалом, кой Вы пытаетесь критиковать. Ведь ни фига же не понимаете.


Например, пирофосфат, во-первых, нестабилен в растворах

Чаво-о-о-о? В каких растворах? При каких условиях?

и, во-вторых, без уже готовой фотосинтетической системы не может переносить энергию.

Правда? Нука-нука, поясните поподробнее, что Вы понимаете под фотосинтетической системой?

Но, без затрат энергии, невозможно образование биополимеров.

Ага, но вспомним мой примерчик выше. Показать, гиде?

Кроме того, синтез полимеров всегда протекает наряду с их распадомполностью (расщеплением) и, в обычной природной среде, биополимеры расщепляются гидролитическими ферментами.

Хм, значит Ваша ДНК просто обязана расщепиться, и я сейчас веду диалог не с Владиеном, а с кучкой мономеров.

Процессы метаболизма тесно связаны друг с другом и целенаправлены, что противоречит гипотезе химической эволюции о случайном характере всех изменений.

Не беспокойтесь, Владиен. Вы далеко не единственный, кто не в состоянии скоординировать время, пространство и условия.

До сих пор, химическая эволюция так и остаётся недостоверной гипотезой: существование протобионтов не доказано,

Хим. эволюция не построена на исключительно данном предположении. Там много чего соединено воедино. Если покопаетесь, то найдете все мои ссылки на эту тему. Ей богу, уже надоело одно и то же писать.

[FriendX]

БАБАЙ

Вот например, вы. Кто вы? Вещество? или существо?

этот вопрос очень сложный для вещества определённой окраски. он вообще не существует для него. Ваши оппоненты вещество,и вас считают тоже веществом.
А тут происходит химическая реакция.В результате какое те вещество их двух должно окрасить в се остальные в один цвет,тогда реакция прекратится!

А вы что возомнили себе?Оказалось всё примитивно и просто,но закономерности соблюдены!
Вывод: Атеизм и атеисты это такое вещество!И не важно какого цвета и как пахнет,это никакого значения не имеет.

[KPbI3]

Ваша логика безупречна!! (видно не прошли даром мои молитвы о Вас),

Чего и сколько Вы выпили, прежде чем в тех моих словах увидеть логику? Бросайте это дело, препараты изменяющие сознание вредны для здоровья.

[KPbI3]

Потребность верить заложена в природу человека. Коммунисты отрицали Бога, но сделали себе другого бога - Светлое Будущее и в него-то охотно верили.

Потребность верить да, но потребность верить в богов нет.

[Bujim]

Потребность верить да, но потребность верить в богов нет.

И именно поэтому х-не сводят Бога все к той же антроповидной личности. Ибо.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

Ваша логика безупречна!! (видно не прошли даром мои молитвы о Вас),

Чего и сколько Вы выпили, прежде чем в тех моих словах увидеть логику? Бросайте это дело, препараты изменяющие сознание вредны для здоровья.

Друг,
ну как же?
Вы сами, в предыдущем после явили образец безупречной логики:

Цитата участника KPbI3:

Потому что Библия - Истина. И Иисус Христос - Бог - истинно так!

а Бог есть, потому что его не может не быть. - логично!

А раз он есть, значит он - Иисус Христос. - совершенно верно!

А раз он Иисус Христос - Бог, значит Библия - Истина. - опять логично!

А раз Библия - Истина, значит она истинна - остроумно и ... верно!

Примерно так. - скромничаете, не примерно, а истинно так!!!