Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[KPbI3]

Так попробуй ответь не так как ожидают! И бессовестным назовут и звание тролля присвоят. Может оно и правильно что не отвечает всем подряд?

Он вообще никому не отвечает. Ведь любой его ответ ну просто смехотворен, недавно этот физик где то раскопал у Земли центробежную силу и ведь никто его за язык не тянул Вот и помалкивает, обычно копирует со своего сайта всякую дребедень, пытаецца выглядеть научным работником, а что пипл (типа Вас) хавает.

[Vladilen]

Владилен, а чем вам биохимическая эволюция мешает?

Мне она не мешает, но ...
в эту чушь верит множество бубликов,
это плохо.

В частности, как вы можете прокомментировать следующие цитаты из библии: "произвела вода рыб", "произвела земля зверей" и т.п.? Можете описать этот процесс?

Нет, не могу,
как и сторонники эволюции НЕ могут дать достоверное описание процесса эволюции (её физический механизм).

Однако из текста книги Бырэйшит следует, что, вначале Творец говорит, а только потом земля производит зелень, скотов, гадов и зверей "по роду их".

Иными словами, жизнь на сотворённой Земле возникает только потому, что так решил Творец (и не может возникнуть, если Он её не сотворит).

[Vladilen]

Посчитайте по такому же принципу вероятность своего зачатия. Тоже невероятное событие получится. Это ведь все равно, что покрыть поверхность земного шара сперматозоидами слоем в 1 метр и выбрать из всей этой массы один конкретный, который должен стать Владиленом. Ну просто невероятно

Друг, Arigato,
в своих рассуждениях, Вы впадаете в ту же ошибку, что и int003 (о чём ему писали некоторые форумчане).

int003 приводил примерс шарами лотереи, утверждая, что вероятность выпадания шаров (например, 46) в определённой последовательности (например, 40, 16, 33, 8, 29, 20) чрезвычайно мала (здесь он прав), на основании чего, делал неправильный вывод: может произойти любое событие с любой, даже ничтожной вероятностью.

А надо было рассчитать вероятность выпадания НЕ случайно выпавшей последовательности (например, 40, 16, 33, 8, 29, 20 из 46 шаров: так, бросая 4 600 шаров можно выбросить любую последовательность в тысячу чисел и утверждать: но она же выпала!), а выпадания именно этой наперёд ЗАДАННОЙ последовательности.

Боюсь int003 не хватило бы одной жизни, чтобы выбрасывая 46 шаров, получить указанную последовательность (40, 16, 33, 8, 29, 20).

Ваш пример со сперматозоидами оканчивается подобным ошибочным умозаключением (т.н. "логическая ошибка").
Событие (любое, в том числе зачатие и рождение конкретного человека, например, бублика) УЖЕ произошло (т.е. последовательность выбрасывания шаров Вы уже задали), теперь считайте вероятность его осуществления (в данном случае, повторения рождения).
Вы получите практически нулевую вероятность (поэтому на Земле НЕТ двух одинаковых людей, даже дырок от бубликов), а в первом случае не нулевую, но тоже очень малую (поэтому последовательности выпадания шаров в лотерее НЕ повторяются).

Возвращаясь к вопросу о возникновении жизни на Земле, она УЖЕ есть (последовательность выпадания шаров задана), теперь нужно посчитать вероятность её возникновения (вероятность выбрасывания шаров int003 с заданной или взятой из розыгрыша последовательностью).

Если эта вероятность относительно высока (например, 10 в минус 5-й степени), тогда та жизнь, которую мы наблюдаем на Земле, за 2 миллиарда лет могла возникнуть случайно, спонтанно, т.е. самозародилась . Если бы Земля существовала вечно (что аналогично бесконечному процессу выбрасывания шаров), то жизнь обязательно должна самозародиться).

Если вероятность возникновения самых примитивных форм жизни за 2 миллиарда лет практически нулевая (например, 10 в минус сорокатысячной степени), то жизнь была сотворена.

[KPbI3]

Событие (любое, в том числе зачатие и рождение конкретного человека, например, бублика) УЖЕ произошло (т.е. последовательность выбрасывания шаров Вы уже задали), теперь считайте вероятность его осуществления (в данном случае, повторения рождения).
Вы получите практически нулевую вероятность, а в первом случае не нулевую, но тоже очень малую (поэтому последовательности выпадания шаров НЕ повторяются).

Возвращаясь к вопросу о возникновении жизни на Земле, она есть (последовательность выпадания шаров задана), теперь нужно посчитать вероятность её возникновения (вероятность выбрасывания шаров int003 с заданной или взятой из розыгрыша последовательностью).

А что жизнь на Земле еще до сих пор не появилась? Владилен, Вы даже себя живым не считаете? Ну дела...

[int003]

int003 приводил примерс шарами лотереи, утверждая, что вероятность выпадания шаров (например, 46) в определённой последовательности (например, 40, 16, 33, 8, 29, 20) чрезвычайно мала (здесь он прав), на основании чего, делал неправильный вывод: может произойти любое событие с любой, даже ничтожной вероятностью.

Не передергивайте, Владилен. То, что Вам не хватает Вашего маленького мозга для того, чтобы понять хотя бы частично, то, что я писал, тем более не дает Вам права пытаться излагать своими мыслями то, что было написано мной.

А мной было написано, что вокруг постоянно происходят события с очень маленькими вероятностями. Сравните с выделенным мною в Вашей цитате.

Ах нет, не пытайтесь, Вам не под силу. Ну чисто формально сравните. Среди моих слов нет слова "любое".

П.С. Что бы про Вас там ни писали, в том числе и я в этом посте (меня просто очень сильно удивила Ваша нахальная глупость), но Вы поддаетесь обучению и способны принимать разумные аргументы. Сужу по тому, что Вы перестали писать про математиков, считающих события с вероятностью 10^-40 ... как Вы там писали... невозможными?..
Или я просто по счастливой случайности не натыкаюсь?))

[int003]

Возвращаясь к вопросу о возникновении жизни на Земле, она УЖЕ есть (последовательность выпадания шаров задана), теперь нужно посчитать вероятность её возникновения (вероятность выбрасывания шаров int003 с заданной или взятой из розыгрыша последовательностью).

Если эта вероятность относительно высока (например, 10 в минус 5-й степени), тогда та жизнь, которую мы наблюдаем на Земле, за 2 миллиарда лет могла возникнуть случайно, спонтанно, т.е. самозародилась . Если бы Земля существовала вечно (что аналогично бесконечному процессу выбрасывания шаров), то жизнь обязательно должна самозародиться).

Если вероятность возникновения самых примитивных форм жизни за 2 миллиарда лет практически нулевая (например, 10 в минус сорокатысячной степени), то жизнь была сотворена.

А теперь снова возвращаясь к вопросу о возникновении Владилена в утробе его матери, он УЖЕ есть (последовательность выпадения шаров задана), теперь нужно посчитать вероятность его возникновения (вероятность выбрасывания шаров int003 с заданной или взятой из розыгрыша последовательностью).

Если эта вероятность относительно высока (например, 10 в минус 5-й степени), тогда тот Владилен, которого мы наблюдаем вышедшем из утробы матери мог возникнуть случайно в результате соревнования между сперматозоидами. Если бы утроба его матери существовала вечно (что аналогично бесконечному процессу выбрасывания шаров), то Владилен обязательно должен был бы случайно появиться.

Если же вероятность возникновения оплодотворенной яйцеклетки с геномом Владилена в утробе матери за время ее существования практически нулевая (например, 10 в минус сорокатысячной степени), то зародыш Владилена был внесен в нее извне.

П.С. Владилен, будьте честны, проверяйте свои аргументы в обе стороны, и тогда общего количества глупости на форуме станет гораздо меньше.

[Алексей Г.]

И все же. Библия - не просто учебник отвлеченных фактов. Она говорит для чего мы живем, дает вектор для жизни. Ведь, жизнь - не суета сует, понмаете?

Пожалуйста, вы можете рассматривать Библию как моральный трактат. Это ваше право. И можете строить жизнь по Библии, правда, здесь у вас уже начнутся проблемы с законом, но для верующего Закон Божий должен стоять выше законов человеческих. Только не надо говорить, что те моральные нормы, которые провозглашает Библия, являются объективной, и абсолютной истиной. Я, например, разделяю не все моральные нормы Библии, поэтому библейские нормы уже не абсолютны, по факту.

[RehNeferMes]

для верующего Закон Божий должен стоять выше законов человеческих.

Следовательно, "верующий должен сидеть в тюрьме". (Если слегка перефразировать В.Высоцкого в известной роли).

И всего-то делов.

[KPbI3]

Следовательно, "верующий должен сидеть в тюрьме". (Если слегка перефразировать В.Высоцкого в известной роли).

И всего-то делов.

Нельзя сажать превентивно. Возможно верующий так никого и не забросает камнями... Хотя на учет ставить безусловно надо.

[RehNeferMes]

Нельзя сажать превентивно. Возможно верующий так никого и не забросает камнями...

Это вопрос количественного преимущества. Как только достигнут его - забросают. Не знаю ни единого исключения в Истории.

Помните недавний пассаж Ломейки про "волков" и "духовных урок"? Какая ненависть, какое рычание... пена на клыках... бешеный пёс рассудительней и безопасней. И это в XXI веке. Горбатого могила исправит, но христианина не вылечит и могила.

На учёт с детских лет плюс запрет на профессии (это как минимум).

[БАБАЙ]

Пожалуйста, вы можете рассматривать Библию как моральный трактат. Это ваше право. И можете строить жизнь по Библии, правда, здесь у вас уже начнутся проблемы с законом, но для верующего Закон Божий должен стоять выше законов человеческих. Только не надо говорить, что те моральные нормы, которые провозглашает Библия, являются объективной, и абсолютной истиной. Я, например, разделяю не все моральные нормы Библии, поэтому библейские нормы уже не абсолютны, по факту.

Вы, как всегда, не поняли. И почему мы друг друга не понимаем? Как будто из разного теста слеплены... Библия - больше, чем моральный трактат, она говорит о сути, реальности. Вот например, вы. Кто вы? Вещество? или существо? Если вы верите в атеистическо-эволюционную философию, вы выберете - "вещество", так и не поняв сути.
И на основании этого строить жизнь, ставя верующих на учет, не давая им работу (что, в принципе, и было уже в недалеком коммунистическом прошлом). И притом, атеизм уже дал свои плоды в "просвещенном" 20 веке. По количеству убитых, даже иквизиция, за всю свою историю - невинный младенец в сравнении. Конечно. никто не хотел бы повторения ни того, ни другого, просто атеистам уж лучше бы помалкивать (в тряпочку).

[Bujim]

Кто вы? Вещество? или существо? Если вы верите в атеистическо-эволюционную философию, вы выберете - "вещество", так и не поняв сути.

Брехня №1.

И на основании этого строить жизнь, ставя верующих на учет, не давая им работу (что, в принципе, и было уже в недалеком коммунистическом прошлом).

Что плохого в учете верующих? А по поводу работы - Брехня №2.

И притом, атеизм уже дал свои плоды в "просвещенном" 20 веке. По количеству убитых, даже иквизиция, за всю свою историю - невинный младенец в сравнении.

И как обычно - Брехня №3. Однозначно могу сказать одно - в "просвещенном 20м веке" христиане убили народу больше чем язычники, атеисты и сатанисты вместе взятые.

[Владимир П.]

Bujim

Однозначно могу сказать одно - в "просвещенном 20м веке" христиане убили народу больше чем язычники, атеисты и сатанисты вместе взятые.

На базаре сплетни собирали?Вам же никто не поверит из хозяев форума.Зачем напрасно глаголите?

[Pioneer]

Мне она не мешает, но ...
в эту чушь верит множество бубликов,
это плохо.

Да сформулируй уже человеческим языком - почему чушь то?
Только не надо опять заводить шарманку с минуссороктысячными степенями, тебе уже сорок тысяч раз объясняли, почему это не канает, я в том числе.

Понимаешь, ты копируешь информацию из источника, который не знает о теории вероятности вообще ничего, поэтому берет вероятности того или иного события от балды. Такая вероятность могла бы получиться если бы, действительно было условие - получить жизнь из определенного числа молекул (которые при этом могут взаимодействовать абсолютно свободно, как кирпичи, что неверно) в ограниченном объеме за ограниченное время.
1) вселенная бесконечна (в крайнем случае о-о-о-очень большая, поверь, большой разницы с бесконечностью лично для нас нет), поэтому такие реакции могли происходить в любой ее точке на планете с условиями примерно (или в нашем конкретном случае точно) такими же как на Земле.
2) реакция шла ИМЕННО ПОТОМУ, что на планете без подходящих условий она бы не шла, следовательно на планете с подходящими условиями именно для этой реакции она пошла 100%.
3) молекулы соединяются и расщепляются не в случайном порядке, определенные соединения отдают предпочтения другим определенным соединениям и противодействуют другим определенным.
4) уже неоднократно проводились опыты, в которых доказывалось, что хотя бы за неделю при соответсвующих условиях можно получить те самые органические кирпичики (а теперь представь, сколько шел бы этот процесс на Земле, если бы ты в него верил, умножь на площадь Земли и умножь на количество планет во Вселенной земного типа, а их только в видимой части пока только найдено 80 штук, что не значит что их и есть 80, на самом деле их гораздо больше).

Нет, не могу,
как и сторонники эволюции НЕ могут дать достоверное описание процесса эволюции (её физический механизм).

Да нет, "сторонники эволюции" то как раз могут, только вот ты никак объяснения понять не можешь. Это, знаешь ли, не одно и то же.

Однако из текста книги Бырэйшит следует, что, вначале Творец говорит, а только потом земля производит зелень, скотов, гадов и зверей "по роду их".

1) С чего ты взял, что все что написано в книге Бырэйшит - абсолютная истина? Знаешь ли, веры тут маловато, чтобы ответить на этот вопрос.
2) Не объяснишь ли, например, противоречие между первой и второй главой "Бытия"? Я как раз вчера листал Библию, меня этот вопрос заинтересовал - может, ты знаешь?

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт 1:26,27)

И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
(Быт 2:21-23)


В первой главе бог творит мужчину и женщину одновременно, по своему образу и подобию. (О господи, бэээ! это два бородатых мужика чтоли были? Ну ладно, это к делу не относится, просто у меня фантазия разыгралась.)

Во второй главе Адам один, ходит, имена гадам дает, и только потом бог решает, что чего-то нехватает, и создает из ребра Адама женщину.

Два совершенно разных описания.

Каббала, кстати, дает объяснение. Первую женщину звали Лилит. Она была высокомерная чересчур, считала себя равной Адаму, видите ли! Адам, естественно, не любил, когда ему капают на мозги, пошел жаловаться создателю. Бог понял его, как мужик мужика, затер нафиг Лилит (она, вроде, демоном стала) и сделал ему жену уже из ребра Адама, чтобы не выпендривалась.
Отсюда разногласие между главами. Интересная версия.

Иными словами, жизнь на сотворённой Земле возникает только потому, что так решил Творец (и не может возникнуть, если Он её не сотворит).

Почему?

[Pioneer]

Bujim

На базаре сплетни собирали?Вам же никто не поверит из хозяев форума.Зачем напрасно глаголите?

Вот он кого имеет в виду, трололо.