Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Pioneer]

Нет, Pioneer,
Вы немного путаете.
Вероятность возникновения жизни равна единице только в случае бесконечного времени существования Вселенной.

Или в случае бесконечной вселенной.

[int003]

Означает ли это, что эта комбинация уже НИКОГДА не выпадет?

Да, в общем-то нет, не означает. Но рассчитывать на повторное ее выпадение, наверное, не стоит. Вы уже не раз это показывали. Там, с монетками пример приводили...

[Vladilen]

Да, в общем-то нет, не означает. Но рассчитывать на повторное ее выпадение, наверное, не стоит. Вы уже не раз это показывали. Там, с монетками пример приводили...

Ну, почему не стоит?
Вы же сами приводили степень вероятности этого события.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:
Нет, Pioneer,
Вы немного путаете.
Вероятность возникновения жизни равна единице только в случае бесконечного времени существования Вселенной.

Или в случае бесконечной вселенной.

Нет, друг,
если бесконечная (в пространстве) Вселенная существует, например, 10 в минус 40-й степени секунды или 1 час или 1 000 лет или 100 000 лет, то о какой вероятности возникновения жизни в ней можно говорить?
Ведь в это время не только ещё не сформированы солнечные системы с планетами, но нет ни звёзд, ни галактик, ни неорганических веществ в требуемых количествах и соотношениях.

[Vladilen]

Vladilen,
Но пока вероятность случайного возникновения жизни равна не единице, а НУЛЮ

Ну так никто из вменяемых людей и не говорит о случайном возникновении жизни. Все концепции абиогенеза рассматривают жизнь как закономерно возникающий феномен.

Ну, так уж все?
(спасибо, что концепцию абиогенеза Вы, из осторожности, не называете теорией).

Этой странной концепции абиогенеза присвоили красивое, но бессмысленное название "химическая или пребиотическая эволюция" - первый этап эволюции, в ходе которого органические вещества возникли из неорганических молекул под влиянием внешних энергетических и селекционных (?!) факторов в силу развёртывания процессов самоорганизации (?). Как признают сами эволюционисты, неизвестно когда, где и каким образом началась "химическая эволюция".

В рамках этой гипотезы, основным звеном является "эволюция протобионтов" . Гипотетические протобионты это ещё не клетки, а доядерные организмы, не имеющие ограниченного оболочкой ядра и органоидов, но, якобы, способные к самовоспроизведению с помощью энергетических систем (молекул с различными формами фосфатов), образования полимеров (синтеза длинных молекул из коротких) и эволюции метаболизма (обмена веществ).

Однако эта гипотеза противоречит законам физики, химии, молекулярной биологии. Например, пирофосфат, во-первых, нестабилен в растворах и, во-вторых, без уже готовой фотосинтетической системы не может переносить энергию. Но, без затрат энергии, невозможно образование биополимеров. Кроме того, синтез полимеров всегда протекает наряду с их распадом (расщеплением) и, в обычной природной среде, биополимеры полностью расщепляются гидролитическими ферментами.

Процессы метаболизма тесно связаны друг с другом и целенаправлены, что противоречит гипотезе химической эволюции о случайном характере всех изменений. Эволюция протобионтов не в состоянии объяснить каким образом управлялись сложнейшие процессы метаболизма при отсутствии генетического кода (ДНК и РНК). Туманные ссылки на самоорганизацию неживой материи - недостойны настоящих учёных.

До сих пор, химическая эволюция так и остаётся недостоверной гипотезой: существование протобионтов не доказано, достоверный механизм их образования не обнаружен, в лабораторных условиях они не воссозданы.

[Pioneer]

Нет, друг,
если бесконечная (в пространстве) Вселенная существует, например, 10 в минус 40-й степени секунды или 1 час или 1 000 лет или 100 000 лет, то о какой вероятности возникновения жизни в ней можно говорить?
Ведь в это время не только ещё не сформированы солнечные системы с планетами, но нет ни звёзд, ни галактик, ни неорганических веществ в требуемых количествах и соотношениях.

Ну, сейчас то планеты сформированы, и жизнь есть.
P=1
dixi

[ИлюхаМ]

но вот вероятность возникновения двух одинаковых McLeoud'ов на расстоянии, на котором возможен обмен сообщениями хотя-бы в пределах человеческой жизни оооооооооооооооооочень мала.

Если это вообще возможно, то тоже 1

Представь, что думает Владилен и получи мягкую игрушку.

[KPbI3]

Есть конкретные возражения?

Я уже конкретно возразил, только Вы не поняли.

Еще добавлю.

Кроме того, все события в бесконечной вселенной - равновероятны,

Не равновероятны. Вероятность появления Владилена, или Бабая в много раз выше, чем МакЛеуда.

[ИлюхаМ]

Ну, так уж все?
(спасибо, что концепцию абиогенеза Вы, из осторожности, не называете теорией).

Тут вы как ни странно правы. Строго ничего доказать нельзя, потому что этот уникальный случай - дело прошедшее. Его можно доказать, как доказывают вину преступника. Когда он сам рассказывает, как рубил старушку.

[McLeoud]

Vladilen

Все концепции абиогенеза рассматривают жизнь как закономерно возникающий феномен.
Ну, так уж все?

Все. А что тут удивительного?


(спасибо, что концепцию абиогенеза Вы, из осторожности, не называете теорией).

Пожалуйста. Я всегда корректен в своих формулировках.


Этой странной концепции абиогенеза <...>

Я уже читал этот Ваш поток сознания выше в этой теме, не трудитесь мусорить дважды одним и тем же текстом.

[int003]

Ну, почему не стоит?
Вы же сами приводили степень вероятности этого события.

Да, порядка 10 в минус 137. Поэтому и не стоит.

[int003]

__________________

[Владимир П.]

plug

Цитата участника Владимир П.:
plug

Я же не в чат полез.Чем Вас не устраивает теория систем?

А вас посетила глупая мысль, что она меня чем-то не устраивает?

При чем тут вообще теория систем? Вы так до сих пор никак внятно не связали появление жизни, кого-то, кто это "заранее загадывал" и теорию систем.

Жизнь где зародилась? - во вселенной,которая является системой...

Цитата:
Теория систем говорит о том,что у систем есть цели.

Что значит "у систем есть цели"? У некоторых систем бывают цели? Или у всех систем есть цели?

Все, на что вас пока хватило, это найти в википедии указание на то, что у систем есть свойства связанные с целями и одно из них - целенаправленность.

А где сказано, что у всех систем есть цели?

Общая теория систем применяется,ко всем системам,на то она и общая...

Цитата:
А вселенная является системой.

Да ничего не является системой само по себе. Вселенная может рассматриваться как система, если кому-то зачем-то нужно.

А, кстати, зачем вам нужно рассматривать вселенную как систему?

В связи со свойствами систем...

Цитата:
Там ясно говорилось о наличии целей у систем ,если Вы не замечаете очевидного,то это Ваши проблемы...

Вы бредите?
Где там говорилось "о наличие целей"?
Вы действительно настолько глупы, что не понимаете, что там этого утверждения нет?

Эмерджентность цели (функции) компонентов системы не всегда совпадают с целями (функциями) системы

Цитата:
Сама эволюция,может быть главной целью системы вселенная...

Вы это сами сочинили или первоисточник привести можете?

Только не надо про "может быть". Если вы думете, что это нормальный аргумент, то тогда и я могу вам сказать - может быть "эволюция вселенной изначально протекает бесцельно". И все на этом.

На каком основании Вы откинули рабочую версию,целевого протекания эволюции ?

Цитата:
Вам дали и другую строчку,где говорится о целях систем...

Где?
Вы дали строчку, что свойство систем, связанное с целью - целенаправленность.

1. Эмерджентность цели (функции) компонентов системы не всегда совпадают с целями (функциями) системы.

Цитата:
Кто знает,тот не предлагает в качестве аргумента - "а потомушто."

Было бы кому предлагать. Вы же пока не дали понять, что воспримете какие-то другие аргументы. Вот по вам и довод.

Слив принят...

Цитата:
Вы намекаете на презумпцию?

Я ни на что не намекаю. Я лишь хочу получить ответ на вопрос:

"...как бы вы могли доказать, что вы не шпион иностранного государства или какой-нибудь корпорации?"

Он слишком сложный для вас?

См.презумпцию невиновности...

[int003]

Жизнь где зародилась? - во вселенной,которая является системой...

Во Вселенной, которую можно рассматривать как систему.

[Nas'ka_Crazy]

На мой взгляд Вселенная БЫЛА СОТВОРЕНА БОГОМ. А не возникла например в последствии большого взрыва. Дело в том, что теория большого взрыва не соответствует второму закону термодинамики, согласно которому вселенная становится все меньше упорядоченной, а согласно теории большого взрыва, вместо того чтобы привести все к разрухе, вдруг ниоткуда возникает вселенная, удивительно устроеная, а на ней человечки произошедший от тупых созданий.Бред какой-то..