Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Индетерм]

Значит вирусов до грехопадения просто не существовало? И кто же их создал? Может быть, случайно появились?

разве Бог создавший весь мир не мог потом через время создать вирусы ? После грехопадения . Вообще я поднял этот вопрос , чтобы дать одно из возможных объяснений для цели создания всех организмов со схожим устройством клеток и ген.кода .

[Okarin]

разве Бог создавший весь мир не мог потом через время создать вирусы ? После грехопадения . Вообще я поднял этот вопрос , чтобы дать одно из возможных объяснений для цели создания всех организмов со схожим устройством клеток и ген.кода .

Вот и поговорим об этом. О такой штуке, как эндогенные ретровирусы слышал?
И кстати, разве может бог творить зло(к которому болезни и болезнетворные организмы на мой взгляд относятся)?

[Индетерм]

Как ретровирусы доказывают несуществование Бога ? Насчет зла - наказание от родителей дети тоже могут воспринимать как зло .

[Rulla]

Как ретровирусы доказывают несуществование Бога ? Насчет зла - наказание от родителей дети тоже могут воспринимать как зло .

Я нисколько не сомневаюсь, что гепатит сделает вас, Индетерм, лучше, мудрее и наставит на путь истинный.

Но если и нет, ниспослав вам это испытание, Господь совершит доброе дело, идущее на пользу всему человечеству.

[Okarin]

Как ретровирусы доказывают несуществование Бога ? Насчет зла - наказание от родителей дети тоже могут воспринимать как зло .

Никак. Доказать несуществование бога вообще невозможно. А ЭРВ - эвиденс эволюции, который никак не укладывается в предположение о том, что бог создал всех отдельно, но заленился и использовал ранние наработки.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Друг,
хотя я и НЕ посылал этого сообщения, но, если Вы не возражаете, отвечу на Ваш пост.

Верно,
точнее, Творец НЕ создавал ни патогенных микроорганизмов ни болезнетворных микробов.

Нет,
болезни появились в результате грехопадения,
а деятельность человека только способствовала увеличению их количества.


Верно,
только не "часть", а подавляющая часть болезней,
по крайней мере, связанных с патогенами.

Кстати, бублики, считают мутации двигателем эволюции!!

Значит вирусов до грехопадения просто не существовало?

Okarin,
кто Вам такое сказал?
Микроорганизмы существовали всегда, ибо созданы.
Другое дело, что только небольшая их часть является патогенной.

И кто же их создал? Может быть, случайно появились?

Друг,
случайно даже кошки не родятся.

ВСЁ существующее во вселенной создано Творцом.

[Vladilen]

Бублик,
продолжаем молиться на Википедию?
У Вас своих мозгов нет?
только одна дырка.

Гениально!
Я Вам уже 100 раз об этом мисал,
но Вы ничего НЕ читаете
(кроме Википедии разумеется)..

И об этом писал!
Количество вариантов соединения генов астрономически велико,
совершенно невероятно, чтобы аминокислоты и кодоны сами собой соединились
в ЕДИНСТВЕННО жизнеспособный для конкретной молекулы информационный код
( 1 шанс из 10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 возможных !!!!!)

Как можно писать "ЕСЛИ", если происхождение всех организмов от общего предка:
- не доказано, а с точки зрения теории вероятности - невероятно;
- не подтверждено опытами;
- отсутствует физический механизм такого происхождения;
- нет достоверных палеонтологических подтверждений.
.
КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен!!
Мешает непреодолимый барьер между неорганической материей и органической.

Совершенно верно,
поэтому Творец использует ОДИН
единый и почти универсальный генетический код для всех Своих творений.
(аналог - инженерная деятельность человеков).

???
назовём это (мягко) заблуждением, хотя Вы используете гораздо более крепкие выражения.

Во ВСЕЙ природе мы наблюдаем ИМЕННО это: один почти универсальный код!
(кстати, если он не создан, то откуда взялся? неживая природа решила заняться программированием?)

Но бублики-то существуют!
Несмотря на исключение такой возможности эволюцией.

О чём я Вам писал не раз: мутации не являются двигателем эволюции!!
Но Вы не верили мне, пока сами не привели эту цитату (разумеется из Википедии).
Ерунда,
универсальность кода всегда гарантирует его Создатель.

Почему молчим?
Выискиваем возражения из Википедии?
А своими мозгами пораскинуть слабо?

[ТотсамыйБублик]

При существенном изменении условий существования те мутации, которые раньше были вредными, могут оказаться полезными. Таким образом, мутации являются материалом для естественного отбора. Так, мутанты-меланисты (темноокрашенные особи) в популяциях березовой пяденицы в Англии впервые были обнаружены учеными среди типичных светлых особей в середине XIX века. Темная окраска возникает в результате мутации одного гена. Бабочки проводят день на стволах и ветвях деревьев, обычно покрытых лишайниками, на фоне которых светлая окраска является маскирующей. В результате промышленной революции, сопровождающейся загрязнением атмосферы, лишайники погибли, а светлые стволы берез покрылись копотью. В результате к середине XX века (за 50-100 поколений) в промышленных районах темная морфа почти полностью вытеснила светлую. Было показано, что главная причина преимущественного выживания черной формы хищничество птиц, которые избирательно выедали светлых бабочек в загрязненных районах.
Если мутация затрагивает «молчащие» участки ДНК, либо приводит к замене одного элемента генетического кода на синонимичный, то она обычно никак не проявляется в фенотипе (проявление такой синонимичной замены может быть связано с разной частотой употребления кодонов). Однако методами генного анализа такие мутации можно обнаружить. Поскольку чаще всего мутации происходят в результате естественных причин, то в предположении, что основные свойства внешней среды не менялись, получается, что частота мутаций должна быть примерно постоянной. Этот факт можно использовать для исследования филогении изучения происхождения и родственных связей различных таксонов, в том числе и человека. Таким образом, мутации в молчащих генах служат для исследователей своеобразными «молекулярными часами». Теория «молекулярных часов» исходит также из того, что большинство мутаций нейтральны, и скорость их накопления в данном гене не зависит или слабо зависит от действия естественного отбора и потому остается постоянной в течение длительного времени. Для разных генов эта скорость, тем не менее, будет различаться.
Исследование мутаций в митохондриальной ДНК (наследуется по материнской линии) и в Y-хромосомах (наследуется по отцовской линии) широко используется в эволюционной биологии для изучения происхождения рас и народностей, реконструкции биологического развития человечества.

[Vladilen]

Самому сказать НЕЧЕГО, посему не отвечая на мои аргументы, продолжаем заваливать статейками из Виеипедии?
Вы сами хоть ЧТО-ТО понимаете из того, что дерёте из ВИКИ??

При существенном изменении условий существования те мутации, которые раньше были вредными, могут оказаться полезными.(а могут и НЕ оказаться, как это происходит в подавляющем количестве случаев) Таким образом, мутации являются материалом для естественного отбора.(мягко выражаясь, "преувеличение", грубо выражаясь - "ЛОЖЬ") Так, мутанты-меланисты (темноокрашенные особи) в популяциях березовой пяденицы в Англии впервые были обнаружены учеными среди типичных светлых особей в середине XIX века. Темная окраска возникает в результате мутации одного гена. Бабочки проводят день на стволах и ветвях деревьев, обычно покрытых лишайниками, на фоне которых светлая окраска является маскирующей. В результате промышленной революции, сопровождающейся загрязнением атмосферы, лишайники погибли, а светлые стволы берез покрылись копотью. В результате к середине XX века (за 50-100 поколений) в промышленных районах темная морфа почти полностью вытеснила светлую. Было показано, что главная причина преимущественного выживания черной формы хищничество птиц, которые избирательно выедали светлых бабочек в загрязненных районах. (лучше бы их обнаружили не в пяденицах, а в БУБЛИКАХ)
Если мутация затрагивает «молчащие» участки ДНК, либо приводит к замене одного элемента генетического кода на синонимичный, то она обычно никак не проявляется в фенотипе (проявление такой синонимичной замены может быть связано с разной частотой употребления кодонов). (это называется "научное лукавство) Однако методами генного анализа такие мутации можно обнаружить. Поскольку чаще всего мутации происходят в результате естественных причин, то в предположении, что основные свойства внешней среды не менялись, получается, что частота мутаций должна быть примерно постоянной. Этот факт можно использовать для исследования филогении изучения происхождения и родственных связей различных таксонов, в том числе и человека. Таким образом, мутации в молчащих генах служат для исследователей своеобразными «молекулярными часами». Теория «молекулярных часов» исходит также из того, что большинство мутаций нейтральны, и скорость их накопления в данном гене не зависит или слабо зависит от действия естественного отбора и потому остается постоянной в течение длительного времени. Для разных генов эта скорость, тем не менее, будет различаться.
Исследование мутаций в митохондриальной ДНК (наследуется по материнской линии) и в Y-хромосомах (наследуется по отцовской линии) широко используется в эволюционной биологии для изучения происхождения рас и народностей, реконструкции биологического развития человечества (и доказательства отсутствия Творца "эволюционной биологии".

Вы сами себе противоречите,
(точнее, ОДИН автор статьи в Википедии, которые вы нещадно дерёте, противорречит ДРУГОМУ автору)
почитайте свой предыдущий пост:

Сообщение от ТотсамыйБублик


"изменения генетического кода приводят к изменению большинства белков организма, такая мутация практически всегда оказывается летальной",

Бубли,
"ПРАКТИЧЕСКИ всегда оказывается летальной" и это сущая ПРАВДА!

P.S. НЕ читайте Википедю натощак,
от этого и происходит несварение мозгов.

[ТотсамыйБублик]

Самому сказать НЕЧЕГО, посему не отвечая на мои аргументы, продолжаем заваливать статейками из Виеипедии?
Вы сами хоть ЧТО-ТО понимаете из того, что дерёте из ВИКИ??


Вы сами себе противоречите,
(точнее, ОДИН автор статьи в Википедии, которые вы нещадно дерёте, противорречит ДРУГОМУ автору)
почитайте свой предыдущий пост:

Сообщение от ТотсамыйБублик


"изменения генетического кода приводят к изменению большинства белков организма, такая мутация практически всегда оказывается летальной",

Бубли,
"ПРАКТИЧЕСКИ всегда оказывается летальной" и это сущая ПРАВДА!

P.S. НЕ читайте Википедю натощак,
от этого и происходит несварение мозгов.

Влади, в вашем организме полно мутаций. Почему вы до сих пор живы?

[Okarin]

Okarin,
кто Вам такое сказал?
Микроорганизмы существовали всегда, ибо созданы.
Другое дело, что только небольшая их часть является патогенной.

Я говорил не о микроорганизмах в общем, а конкретно об вирусах. Которые являются исключительно паразитами и существовать не заражая клетки просто не могут, т.е. не могло существовать никаких добрых вирусов, питавшихся травкой.
Следовательно, бог целенаправленно подгадил в отместку за яблочки. Более того, вся жизнь биохимически едина(что сильно упрощает вирусам жизнь), то он заранее все спланировал(а чо, всезнающий же). Такие дела.

[zigzag1]

Я говорил не о микроорганизмах в общем, а конкретно об вирусах. Которые являются исключительно паразитами и существовать не заражая клетки просто не могут, т.е. не могло существовать никаких добрых вирусов, питавшихся травкой.
Следовательно, бог целенаправленно подгадил в отместку за яблочки. Более того, вся жизнь биохимически едина(что сильно упрощает вирусам жизнь), то он заранее все спланировал(а чо, всезнающий же). Такие дела.

Хоть бог всемогущ.Но как любой создатель чего-либо,не создал свой продукт сразу.Сначала он создал идеального человека,но потом по ходу его корректировал с помощью эндогенных вирусов.

[БАБАЙ]

Точная природа происхождения вирусов до сих пор не ясна.

В точку!

Никак. Доказать несуществование бога вообще невозможно. А ЭРВ - эвиденс эволюции, который никак не укладывается в предположение о том, что бог создал всех отдельно, но заленился и использовал ранние наработки.

Ретро - ранние наработки? Почему так?

Влади, в вашем организме полно мутаций. Почему вы до сих пор живы?

Иммунитет с этими самыми мутациями успешно борется. в случае неуспеха - канцер.

Я говорил не о микроорганизмах в общем, а конкретно об вирусах. Которые являются исключительно паразитами и существовать не заражая клетки просто не могут, т.е. не могло существовать никаких добрых вирусов, питавшихся травкой.
Следовательно, бог целенаправленно подгадил в отместку за яблочки. Более того, вся жизнь биохимически едина(что сильно упрощает вирусам жизнь), то он заранее все спланировал(а чо, всезнающий же). Такие дела.

Здесь слишком много неизвестного. Зато известно из Библии, что падение Адама, как Главы. повлекло хаос и беду на всю природу. Не только природа Адама надломилась, но и всего, что было ему вверено. Сатана хитростью узурпировал власть над миром, принесши анчар смерти, болезней, войн и пр бед. Иисус Христос пришел в мир и искупил души, дав тем самым залог (задаток) того, что весь мир будет искуплен и покорен в подножие ног Его.

[Okarin]

Хоть бог всемогущ.Но как любой создатель чего-либо,не создал свой продукт сразу.Сначала он создал идеального человека,но потом по ходу его корректировал с помощью эндогенных вирусов.

Эндогенные ретровирусы человека никак корректировать не могут. Ибо они находятся в мусорной части ДНК и неактивны.
Причем здесь ЭВР и эволюция:

[Okarin]

В точку!

Дак как бы нет. СОВРЕМЕННЫЕ ВЗГЛЯДЫ НА ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИРУСОВ | Необычный

Ретро - ранние наработки? Почему так?

Это РНК-содержащие вирусы. Транскрибируют свои гены в ДНК перед встраиванием в геном хозяина.

Иммунитет с этими самыми мутациями успешно борется. в случае неуспеха - канцер.

Да, если мутация произойдет в соматической клетке, если же в гамете то иммунитет с этим бороться не будет, и раком не грозит. Только мутации в половых клетках передаются по наследству и важны для эволюции. По сути, мутации в соматических клетка и возникающий из-за этого рак просто побочный эффект многоклеточности.

Здесь слишком много неизвестного. Зато известно из Библии, что падение Адама, как Главы. повлекло хаос и беду на всю природу. Не только природа Адама надломилась, но и всего, что было ему вверено. Сатана хитростью узурпировал власть над миром, принесши анчар смерти, болезней, войн и пр бед. Иисус Христос пришел в мир и искупил души, дав тем самым залог (задаток) того, что весь мир будет искуплен и покорен в подножие ног Его.

Это всё круто, но кто ответственен за создание вирусов? Если их никто не создавал, то мы как бы к абиогенезу приходим.