Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:
Таким доказательством служит физический мир (вселенная), существование жизни (природы на Земле) и человека (высшего разума).

И каким образом все это доказывает существование трансцендентного мира?

Тем и доказывает: без трансцендентного мира и Творца НЕВОЗМОЖНО существование физического мира.

Цитата участника Vladilen:
Ну, почему нет?
Посмотрите в зеркало.

Это уже просто бред, без кавычек. Впрочем, что еще остается верующим, как не юродствовать.

Друг,
бред это нечто иное, а именно, утверждение, что жизнь на Земле и человек возникли самопроизвольно , в результате совершенно случайных бесцельных процессов.
Поэтому и предложил посмотреть в зеркало ...
чтобы задуматься.

Я НЕ верю, что такой мощный интеллект, как Алексей Г. (или Тот самый Бублик, или кошерный биолог, или КРЫЗ) является неудавшимся дитём обезьяны.

[Vladilen]

Верят в готовую целостность, а познают по частям.Такова жизнь.

И какой вывод?
В целом, вселенная сотворена?
если сотворены её части.

[Алексей Г.]

Тем и доказывает: без трансцендентного мира и Творца НЕВОЗМОЖНО существование физического мира.

Почему невозможно?

[Vladilen]

Vladilen

???
Первый раз слышу, что взрыв что-то "создал",
обычно, он только разрушает.

Не лукавьте...Разве не знаете что взрыв создаёт воронку? А вдруг вселенная это большая воронка? И вся такая чёрная?!!

Друг,
какое уж тут лукавство?
(бублики НЕ позволят!).

Просто, я имел в виду, что даже горячий Большой взрыв (без участия внешнего Разума) не может создать Вселенную (как ураган, пронёсшийся над авиасвалкой не может собрать самолёт).

[Vladilen]

Почему невозможно?

Потому что Земля "очень точно настроена", т.е. подготовлена к жизни множеством взаимосвязанных характеристик нашей галактики, звезды-солнца, планет.

Это научное открытие называется антропическим принципом Хокинга.Современные учёные насчитывают на сегодняшний день свыше 40 характеристик (по Вселенной их было 26), без строго соблюдения которых жизнь на Земле была бы невозможной (в 1966 году было всего 2-е такие характеристики, к концу 60-х годов уже 8, к концу 70-х - 23, к концу 80-х - 30, сейчас - более 40).

Американский астрофизик Хью Росс произвёл оценку вероятности случайного совпадения 41 такой характеристики и получил величину равную 10 в минус 53 степени (вероятность события, меньшую чем 10 в минус 40 степени учёные считают практически невозможной).

Учитывая, что наблюдаемая Вселенная содержит менее 1 триллиона галактик, в каждой из которых имеется около 100 миллиардов звёзд, а на 1000 звёзд приходится по одной планете получим количество планет во Вселенной 10 в 20 степени (на 33 порядка меньше требуемого), т.е. ни на одной планете нет всех условий возникновения жизни, которые возникли бы исключительно за счёт природных процессов.

Итак системы такой сложности и целостности, как планета Земля и жизнь на ней, не могут возникнуть без участия разума. Такой вывод чётко сформулировал великий учёный Исаак Ньютон. "Эта прекраснейшая система, состоящая из Солнца, планет и комет, могла появиться только благодаря намерению и всевластию разумного и могущественного Сущего".
Согласно антропного принципа, параметры Вселенной идеально соответствуют цели поддержания жизни на Земле, невозможность самопроизвольного возникновения и существования которой подтверждаются данными, полученными в ходе эксперимента на сооружении "Биосфера-2" в штате Аризона (США).

Это сооружение (площадью 1,3 га) представляло собой замкнутую натурную модель "Биосферы-1", т.е. биосферы Земли. Оно создавалось 5 лет и стоило около 200 млн. долларов. Несмотря на сверхсовременное технологическое обеспечение, Биосфера-2 оказалась не способной обеспечить восьмерых человек необходимым количеством еды, воды и воздуха даже на 2 года.

Уже через 15 месяцев, после закрытия в 1991 году наружной изолирующей оболочки, уровень кислорода упал до критического уровня и его экстренно пришлось нагнетать извне. Вымерло 18 из 25 помещённых под купол видов позвоночных животных, а также большинство насекомых. Возникли серьёзные проблемы с контролем температуры, загрязнением воды и воздуха.

Устроителям этого грандиозного эксперимента пришлось признать, что мы не имеем малейшего представления каким же образом естественные экологические системы способны обеспечивать всё необходимое для существования человека.

Но, если технически развитое человечество не только не в состоянии воссоздать биосферу, но даже не может объяснить её поразительной сложности, высокой упорядоченности (целостности), межуровневой и структурной интеграции, тогда биосфера Земли не могла возникнуть самопроизвольно, случайно. Натуралистическая же философия, постулирующая вселенную как закрытую систему сугубо материальных причин и следствий, оказывается несостоятельной.

Хью Росс так пишет об этом. "Теистическая наука выдвигает постулат о том, что Вселенная была сотворена Богом-Личностью конечное число лет тому назад, и сотворена она была в результате разумного замысла, предусматривающего человеческую жизнь".

Из сказанного, можно сделать вывод, что не только вселенная, но и наша солнечная система и планета Земля с её идеальными условиями для жизни созданы и управляются трансцендентным самодостаточным Творцом, а не слепым случаем.

К такому же выводу пришёл и Альберт Эйнштейн, который в статье "Несовместимы ли религия и наука", в частности, писал: "Можно с уверенностью сказать, что доктрина личного Бога, управляющего событиями природы, никогда не может быть опровергнута наукой."

[KPbI3]

К такому же выводу пришёл и Альберт Эйнштейн, который в статье "Несовместимы ли религия и наука", в частности, писал: "Можно с уверенностью сказать, что доктрина личного Бога, управляющего событиями природы, никогда не может быть опровергнута наукой."

Знал бы Эйнштейн, что его будут читать не только умные...

[Алексей Г.]

Дорогой Владилен, а вам не пришло в голову, что вы совершенно не поняли, что значит "антропный принцип"?

Но я не собираюсь объяснять вам это. Я лучше продолжу терпеливо спрашивать.

А почему вы решили, что Вселенную кто-то точно настроил таким образом, чтобы мог появиться в ней Владилен?

Вот вы ночью сядьте и попробуйте бросать шестигранные кубики с циферками. И записывайте результаты бросков. А потом подсчитайте вероятность выпадания циферок именно в такой последовательности. А еще потом спросите себя: стоял ли рядом кто-то, кто толкал эти кубики так, чтобы они легли именно с такой ничтожной, совершенно невероятной вероятностью. Не стоял? А рядом с Большим взрывом почему стоял и "настраивал"

Смешно, конечно, читать от взрослых людей такие глупости, что раз вероятность появления Владилена так ничтожна, а он к счастью таки появился, значит, это кто-то умный настроил.

Так я подожду ответа на вопрос.

[Алексей Г.]

Знал бы Эйнштейн, что его будут читать не только умные...

Он знал. Он еще при жизни говорил:

Это была, конечно же, неправда, что вы читали о моих религиозных убеждениях. Ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в личного Бога, я выразил это ясно и никогда не отрицал этого

[carbophos]

Знал бы Эйнштейн, что его будут читать не только умные...

Любопытно, а Вы читали Эйнштейна? В подлиннике?

[Pioneer]

Потому что Земля "очень точно настроена", т.е. подготовлена к жизни множеством взаимосвязанных характеристик нашей галактики, звезды-солнца, планет.

Владилен. Представь себе на секунду Вселенную, где еще не появилась жизнь?
Где по-твоему она имеет наиболее высокий шанс появиться - на планете, которую через несколько миллиардов лет назовут Землей или на газовом гиганте, например, где нет никаких подходящих условий?
Если немного абстрагироваться от минуссороковых степеней и подумать головой, то станет понятно, что на той планете во вселенной, где будут идеальные условия для возникновения жизни, там она и появится, с вероятностью 100%. И, возможно, потом эта жизнь назовет эту планету Землей.

[KPbI3]

Он знал. Он еще при жизни говорил:

Это была, конечно же, неправда, что вы читали о моих религиозных убеждениях. Ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в личного Бога, я выразил это ясно и никогда не отрицал этого

Увы, это он задним числом... Хотя с другой стороны, он ведь сказал вполне невинную фразу, это креационисты сумели ее извратить.

[Wsevischni]

И какой вывод?
В целом, вселенная сотворена?
если сотворены её части.

Сотворит, это значит (завадить) принцип создания.А поскольку это не на вечно( цикл образования-Вселенное может длится 92:7668 миллиарда лет и не на секунду больше), идёт развитие разума.Скоро в очередной раз мы поймём, что к-чему(Бог пошлёт на землю своего сына) а ваши споры с людьми поддерживающими позицию материалистического начала, есть часть процесса фазового перехода на новый пере-осмысленный стандарт приставлении.

[Pioneer]

Скоро в очередной раз мы поймём, что к-чему(Бог пошлёт на землю своего сына)

Можешь, с точностью до секунды (ну, или хотя бы года) сказать - когда?

[FriendX]

Vladilen

Друг,
какое уж тут лукавство?
(бублики НЕ позволят!).

Ключевое слово "создаёт" воронку. А раз создаёт,то не разрушает.А далее кто на что горазд.

[FriendX]

Алексей Г.

Вот вы ночью сядьте и попробуйте бросать шестигранные кубики с циферками. И записывайте результаты бросков. А потом подсчитайте вероятность выпадания циферок именно в такой последовательности. А еще потом спросите себя: стоял ли рядом кто-то, кто толкал эти кубики так, чтобы они легли именно с такой ничтожной, совершенно невероятной вероятностью. Не стоял? А рядом с Большим взрывом почему стоял и "настраивал"

[Плач.3:37] Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?

Так вот попробуйте записать свои опыты на камеру. Потом ,если сможете создайте ту же самую ситуацию в то же время в тот же самый день и записав вторично проверьте,совпадут ли те же самые события путём сличения или нет. А потом пофилософствуем.