Вера как результат самовнушения

[Ольгерд]

Сознание - функция мозга. Любая абстракция - электрохимическое состояние его нейронов.
Которые вполне себе материальны.

То есть вы считаете, что замеряя силу тока и напряжение во всех точках электрической схемы телевизора, вы в состоянии реконструировать сценарий фильма, который он показывает?

[MixoID]

Простите, правильно ли я понял: вы произвели вброс на форум заведомого фуфла и из того что форумчане, позиционирующие себя христианами, не повелись на это фуфло вы делаете вывод, что им начхать на то, что происходит в Африке?

Почему сразу фуфло? Не передергивайте. Идея то хорошая. Но хоть бы один сказал: "было бы неплохо"... Ладно, проехали...

В данном случае, речь не обо мне. Но то, что для аборигенов миссии являются "центрами притяжения" - это факт.

Хотите сказать, что питьевая вода не будет центром притяжения для аборигенов?

[Ольгерд]

Приятно поговорить с понимающим человеком.

Взаимно. Но еще более приятно говорить с необидчивым собеседником.

Это проблемы Субъекта.

Именно. Даже с поправкой на то, что под "Субъектом" вы, как мне кажется, понимаете "верующего".

Зачем лечить алкоголика? Зачем отнимать у него эйфорию от спиртного, если реальная жизнь приносит ему только проблемы и боль?

Если нет запроса - не зачем. Если человек не нарушает закона, то пусть он сам решает, как ему распоряжаться собой. Лечить нужно причину, а не следствие.

Видите, в эту игру можно играть и вдвоем...

Само собой.

Всем.

Нет не всем. Соприкосновение с бездной не всякий разум выдерживает.

[Ольгерд]

Почему сразу фуфло? Не передергивайте. Идея то хорошая.

Идея несерьезная, потому и фуфло.

Но хоть бы один сказал: "было бы неплохо"...

И из того, что никто из форумных обитателей вам этого не сказал, вы делаете такие далеко идущие выводы?

Ладно, проехали...

Вопрос выше, из разряда риторических.

Хотите сказать, что питьевая вода не будет центром притяжения для аборигенов?

Наверняка будет. Только на одной чаше весов ваш прожект, а на другой, тяжелая работа в непривычных для западного человека условиях. И что тут сравнивать?

[Lester_M]

О.о. Вы так хорошо в них разбираетесь. Вы вообще много эволюционистов повидали?
Здесь полно христиан, признающих ТЭ. Не меньше, чем атеистов, во всяком случае.
Есть даже, которые в ней хорошо разбираются. И эволюция, знаете ли, препоны их вере не чинит. Так что оставьте, я Вас очень прошу, оставьте этот бред про "типичных" эволюционистов.

А среди них есть христиане изгоняющие бесов, исцеляющие больных именем Иисуса, говорящие на новых языках? То что христиане могут увлекаться философией и чуждыми учениями я и без вас знал. Но даже если есть исполненные Духом христиане верующие в эволюцию, то это не останется так навсегда. Они либо уверуют всем сердцем в Божье Слово, либо перестанут быть христианами. Потому что написано:

Цитата из Библии:

Да отступит от неправды всякий исповедующий имя Господне!

Кстати среди этих христиан вы встретите не мало тех кто подобно саддукеям не верит ни в ангелов ни в демонов.

Если через материю определить все сущее (в том числе и то, что Вы определяете для себя, как "духовное"), что же Вас смущает?
В физике просто все, что связано хоть каким-то между собой взаимодействиями, решили определить одним общим словом - материей. В этом смысле, если Дух существует, он будет являться ее разновидностью.
Вам не нравится слово материя? Неприятные ассоциации?
Понимаю.

Ну, так какая проблема материалистам признать существование духовного мира?
Что их смущает в слове дух? Неприятные ассоциации?

Ну а я Вам продемонстрировал всю несостоятельность этой Вашей "связи" и неуместность привлечения сюда ТЭ. Она к нашему разговору вообще отношения не имеет. Сбоку-припеку.
Я понимаю, ТЭ у Вас поперек горла стоит, спать спокойно мешает, вот вы и сублимируйте, упоминаете ее всюду в тему и не в тему. Но Вы только еще смешнее при этом выглядите, понимаете?

Я вам желаю иметь такой приятный сон как у меня. А за одно не грузиться тем как перед кем надо выглядеть. Вы продемонстрировали только свою несостоятельность понимать очевидную связь.

Были ли основания у людей распинать Иисуса?

Сравнения не уместны. Речь идет о правомерности объяснений тех или иных явлений А не наказания. Это разные сферы совершенно. Что Вы все в одну кучу валите, понятия подмениваете?

Учень даже уместны. И прекрасно демонстрируют то, на сколько люди бывают несправедливы в своих приговорах.
Если люди осудили Истину во плоти, не имея оснований, то почему Вы уверены что не осудите Его свидетелей которые будут говорить вам правду о Нём? Утверждаете что Вы лучше тех людей? Тогда я знаю наперёд чего от Вас ожидать.

Очень глубокая мысль. Вы вот только скажите, с какого перепугу Вы решили, что именно оно, это самое единственно-верное объяснение Вам доподлинно известно?
Ути-пути.
Ну расскажите по-подробнее. Пока это все снова на уровне деклараций.

Поподробнее рассказать слепцу что такое свет?
ПРОЗРЕЙТЕ, УВИДИТЕ САМИ!!!!!!!!!!!!!!

Ваш Бог не оригинал. Так же решает любой бог любой религии.
Что еще раз демонстрирует совершенную равноценность всех религий с точки зрения "убедительности"

Ну так что вы ко мне привязались? Идите коптить своим истуканам!

Ну так где они?
Почему же вместо того, чтобы привести их, Вы хрипите тут, бормочите что-то невнятное и беспомощное, от вопросов уходите, словоблудите, понятия подмениваете?
Это у Вас стиль проповедования такой?

А мой хрип и бормотание стоит у Вас в ушах, хотя мы не слышим голос друг друга, а только видим написанный текст!

У Вас богатое воображение, мой юный друг. Что для эволюционистов тоже очень типично.

[diana]

Скажите пожалуйста, в этом разделе "наука" была тема про - HAARP, геофизическое оружие, плазмоиды?
мне очень интересно почитать, кто что думает по этой теме.
Хотела создать новую тему об этом, но у меня не получается...

[Игорян]

Эволюция заложила в наш земной мозг чувство Вечности, Сопричастности, Бога! И эти состояния достигаются путем отключения определенных контролирующих земное бытие зон.

А когда в организм человека поступает слишком много этилового спирта и в результате человек видит зеленых человечков/чертиков... это говорит о том, что "эволюция заложила в наш земной мозг" способность видеть зеленых человечков/чертиков. Всё правильно.



Вот только говорит ли это о том, что данные человечки специально направили ход эволюции так, чтобы в человеческом мозгу была заложена такая способность?

Что есть самовнушение?

В первом посте можете пройти по ссылке и прочитать целиком.

Если человек не внушаемый вообще, то может он себя в чем либо нереальном убедить, что поверит в собственное убеждение?

У таких судьба быть атеистами/агностиками... а потом в ад попасть.

Что подразумевается под "нормальным" питанием для верхнеправого участка мозга, без которого стирается граница между реальностью и человеком?

Имеется в виду обычное кровоснабжение этого участка у людей в бодрствующем состоянии.

Где и как он не заметил, что оказывается это все он себе придумал - "самовнушил"?

Одна из разновидностей самовнушения - как раз непроизвольное самовнушение. Т.е. человек сам и не подозревает.

Ну, вот смотрите... Нет ли у Вас ощущения, что Ваши молитвы исполняются? Что события складываются именно так, как Вы просили у Бога. Или, например, нет ли такого, что Вы видите "Божий Промысел" в Вашей жизни?

Ведет ли уменьшение уровня и/или выделение серотонина к ощущению единства и чуству обретения "истины" у автора нет доказательств да и не может быть.

Наблюдается некая корреляция между этим духовным ощущением Вечного и Бесконечного Бога и химической активностю частей мозга, но корреляция еще не означает, что одно порождает другое. Это понятно?

Другими словами:

"Ведет ли поступление в кровь большого количества этилового спирта и соответствующие процессы в мозгу к ощущению зеленых человечков/чертиков, у автора нет доказательств да и не может быть.

Наблюдается некая корреляция между этим ощущением зеленых человечков/чертиков и химической активностью частей мозга, но корреляция еще не означает, что одно порождает другое. Это понятно?"

Я видел на свои глаза, Игорян, как полноценный человек за считанные секунды (у него даже не было достаточно времени для "самовнушения") с открытыми глазами и ушами просто произнес вслух: "Я принимаю Тебя, Дух Святой!" и тут же начинал плакать и сокрушаться сердцем, сам не понимая, что с ним происходит что-то сверхестественное. Это приходило мгновенно, как только он произносил эти слова!
Никаких упражнений или процедур над понижением активности мозга! Никакого самовнушения!

Ну, у вас, пятидесятников, на встречах ведь частенько происходят массовые истерии, правильно? А это вещь заразительная, так что меня этот случай не удивляет.

Вообще интересно послушать мнение Войда как бывшего пятидесятника. Он наверняка наблюдал такое.

У иеговистов, где я был, таких массовых (да и индивидуальных тоже) истерик не происходит. Вообще никакого "мистицизма", очень рационалистическая деноминация. Встречи больше похожи на партсобрания.

ученые в такие вещи не сунут свой нос.

Ошибаетесь. Изучать научными методами чью-то выдумку под названием "бессмертная душа", "ангел" или "Бог" - да, этим не занимаются, так как изучать нечего. А вот эмоции и вообще любые ощущения человека - обычный объект для научного исследования. Даже если сам человек рассматривает свои ощущения в какой-то связи с вышеназванными "метафизическими" объектами.

[Orphee]

Квакерр

А среди них есть христиане изгоняющие бесов, исцеляющие больных именем Иисуса, говорящие на новых языках?

Не знаю. Спросите.
Но это не имеет отношение к разговору. Факт-то остается фактом.
Эволюция и вера в Бога в сознании христиан нередко совместимы.

Но даже если есть исполненные Духом христиане верующие в эволюцию, то это не останется так навсегда.

Это Ваше личное, скромное, ничем не подкрепленное, мнение


Ну, так какая проблема материалистам признать существование духовного мира? Что их смущает в слове дух? Неприятные ассоциации?

Для начала, нужно выяснить, что Вы понимаете под "духовным миром"
Дайте определения Духу, опишите его свойства, особенности организации, механизмы взаимодействия, способы наблюдения.

Учень даже уместны. И прекрасно демонстрируют то, на сколько люди бывают несправедливы в своих приговорах.

Найти возможное объяснение феномена и вынести приговор - две совершенно несравнимые вещи.
Когда я, не зная причины исцеления, выдвигаю все возможные объяснения этого явления и когда Вы, тоже не зная причины этого исцеления, отвергаете все кроме одного, которое Вам угодно - кто из нас больше напоминает выносящим приговор? Разумеется, Вы.

Вы не рассматриваете других объяснений, хотя они вполне могут оказаться правильными.

Я вам желаю иметь такой приятный сон как у меня. А за одно не грузиться тем как перед кем надо выглядеть. Вы продемонстрировали только свою несостоятельность понимать очевидную связь.

Связь, очевидную параноикам, вроде Вас? Отнюдь, я прекрасно понимаю, на чем основана эта Ваша "связь". Причина ее давно известна - Ваша совершенная безграмотность в вопросах ТЭ.

Поподробнее рассказать слепцу что такое свет?
ПРОЗРЕЙТЕ, УВИДИТЕ САМИ!!!!!!!!!!!!!!

Вопрос-то в другом.
что дает Вам право судить, что узревшее Вами и есть та самая абсолютная истина? Вдруг, Вы ошибаетесь и совершенно неправильно интерпретируете виденное. Не забывайте, на истину претендуют адепты и других религий. Они тоже уверены, что "прозрели", что именно им доступен этот свет.


Ну так что вы ко мне привязались? Идите коптить своим истуканам!

Предпочитаю изучать тех, кто коптит им. Вас, например.

[Ольгерд]

Одна из разновидностей самовнушения - как раз непроизвольное самовнушение. Т.е. человек сам и не подозревает.

Как вы это себе представляете? Мне всегда казалось, что самовнушение произвольное по определению.
Самовнушение, априори, предполагает, что Субъект внушения и Объект внушения выступают в одном лице. Здесь, по-моему, нет места для непроизвольности.

[Lester_M]

Не знаю. Спросите.

Вот и я не знаю таких христиан. Думал может вы мне покажите. Вообще исполнение Святым Духом и следование лжеучению плохо совмещаются. Христианство на уровне философии не имюещей силы может быть интересно только людям потерявшим веру. Есть правда одно "но", я о нём уже сказал. Возрастая в вере человек очищается и оставляет идолов.

Но это не имеет отношение к разговору. Факт-то остается фактом.
Эволюция и вера в Бога в сознании христиан нередко совместимы.
Это Ваше личное, скромное, ничем не подкрепленное, мнение

Подкреплённое Святым Писанием. Пусть другие христиане сами отвечают за свою веру перед Богом. У меня есть образец получше. Иисус считал создание человека началом истории, говорил о том что люди сразу были созданы людьми (мужчиной и женщиной) а не мартышками.
Фактом является так же и то, что христиане ходили в крестовые походы и делали и продолжают делать много разных глупостей.
Вера в ТЭ, только одна из них.

Для начала, нужно выяснить, что Вы понимаете под "духовным миром"
Дайте определения Духу, опишите его свойства, особенности организации, механизмы взаимодействия, способы наблюдения.

Вы видели Божьи чудеса? Моментальные исцеления от неизлечимых болезней? Вы видели то, что другие люди веруя в Бога не имели возможность увидеть. Те люди оказались честнее Вас. В Вас нечестие продолжает говорить.

Найти возможное объяснение феномена и вынести приговор - две совершенно несравнимые вещи.
Когда я, не зная причины исцеления, выдвигаю все возможные объяснения этого явления и когда Вы, тоже не зная причины этого исцеления, отвергаете все кроме одного, которое Вам угодно - кто из нас больше напоминает выносящим приговор? Разумеется, Вы.

Вы не рассматриваете других объяснений, хотя они вполне могут оказаться правильными.

Я не хочу придумывать "другие объяснения".
Это совершенно одно и то же. Как те люди прятались от Божьего света и пытались подавить Истину неправдой, так и вы пытаетесь делать то же самое.

Связь, очевидную параноикам, вроде Вас? Отнюдь, я прекрасно понимаю, на чем основана эта Ваша "связь". Причина ее давно известна - Ваша совершенная безграмотность в вопросах ТЭ.

Вы верите в ТЭ, и не можете признать очевидных вещей. И к тому же не только вы, но и практически все верующие в ТЭ, вклюючая и христиан, которых вы приводили в пример. Разве это не связь?

Вопрос-то в другом.
что дает Вам право судить, что узревшее Вами и есть та самая абсолютная истина? Вдруг, Вы ошибаетесь и совершенно неправильно интерпретируете виденное. Не забывайте, на истину претендуют адепты и других религий. Они тоже уверены, что "прозрели", что именно им доступен этот свет.

Снова хотите чтобы я объяснил слепому разницу между светом и тьмой? Но вам не всё ли едино?

[diana]

Игорян.
1. прошла по ссылке, прочитала.
я еще могу согласиться с тем, что самовнушение может применяться в качестве метода самоуправления в спорте, в психотерапии, педагогике..
но никак не укладывается в голове, как можно самовнушение применить в отношении веры в Бога, в качестве метода самоуправления?? (отпадает)
2. меня не возможно загипнотизировать даже Кашпировскому и др. подобного рода деятелям. то как я могу быть внушаемой вообще кем-то и собой в том числе? (отпадает)
3. значит, если у человека нет травмы этого участка мозга, то "питание" крови поступает равномерно. (отпадает).
4. у меня есть ощущения, что надо мной "работают" в плане исправления моего характера и поведения и вполне успешно. это то, чего бы я не смогла сделать никакими установками типа самовнушения и самоуправления.

[Жемчужная донна]

artemida-zan
я еще могу согласиться с тем, что самовнушение может применяться в качестве метода самоуправления в спорте, в психотерапии, педагогике..
но никак не укладывается в голове, как можно самовнушение применить в отношении веры в Бога, в качестве метода самоуправления??
вера - это один из методов лечения. Веришь в исцеление - вылечишься. А кто тебе в этом поможет - зависит от фантазии. Бог, Будда, Буратино - не суть важно. Так что как ни крутите, а вера в Бога от самовнушения никуда не делась.
меня не возможно загипнотизировать даже Кашпировскому и др. подобного рода деятелям. то как я могу быть внушаемой вообще кем-то и собой в том числе?
Вас реально пытались ввести в гипнотическое состояние, или Вы просто делаете предположение? Вы сталкивались с цыганами? Знаете, в чем их секрет? Ну а по поводу того, что как Вы самой себе что-то можете внушить... Себе-то в отличие от Кашпировского, Вы верите на все 100.
у меня есть ощущения, что надо мной "работают" в плане исправления моего характера и поведения и вполне успешно. это то, чего бы я не смогла сделать никакими установками типа самовнушения и самоуправления.
Пардон, но это как раз и есть самовнушение. В чистом виде.

[Зеленый]

То есть вы считаете, что замеряя силу тока и напряжение во всех точках электрической схемы телевизора, вы в состоянии реконструировать сценарий фильма, который он показывает?

Как минимум я могу реконструировать сам фильм, и это делается очень и очень легко. А чтобы реконструировать сценарий -- нужно снимать показатели с мозга его писавшего, а это уже сложнее

[Владимир П.]

Зеленый

Цитата участника Ольгерд:
То есть вы считаете, что замеряя силу тока и напряжение во всех точках электрической схемы телевизора, вы в состоянии реконструировать сценарий фильма, который он показывает?

Как минимум я могу реконструировать сам фильм, и это делается очень и очень легко.

Еще скажите,что картинку Вы увидите на экране осциллографа...

[Зеленый]

Зеленый

Еще скажите,что картинку Вы увидите на экране осциллографа...

Можно и на нем, это не проблема. Вы наверное просто не в курсе как работает ЭЛТ. Там никакой магии нет, все очень просто.