Вера как результат самовнушения

[Sky_seeker]

А что, возможны только 2 альтернативы? Либо посмертие либо бессмертие? Как насчет просто смертие?

Без проблем. Если вы верите в реинкарнацию, то остается только догадываться, сколько ваших личностей постигла судьба "просто смертие".
Если не верите - то не тратьте зря время на раздумье. ИлюхойМ больше, ИлюхойМ меньше в гирлянде жизней.

[Ольгерд]

Я же не сказал что они станут обязательно христианами

На это, действительно, рассчитывать не приходится.
Но сила веры атеистов бывает такой, что, порой, им проще признать себя сумасшедшими, чем уверовавшими во что-то сверхъестественное.

Ну у что что социальная? Социум - это окружающая среда, такая же как атмосферный воздух. А человека сделал Бог.

Давайте будем честно смотреть реальности в харю: то что создал Б-г, без социума, человеком не становится. Вот такой квазипарадокс.

[KPbI3]

Varsava

Еще возможно и знание, что Бог есть.

А что и такое бывает?

Это очевидно любому здравомыслящему человеку.

Вы перепутали, здравомыслящие знают, чтто вера в богов и знание несовместны.

Сколько лет мы пытаемся развалить своими действими этот мир, а он существует и будет существовать всегда.

1. Кто эти мы, что пытаются развалить этот Мир?
2. Про какой Мир Вы говорите?
3. Что будет существовать всегда? Земля к примеру точно не будет существовать всегда.

Все что создал человек разрушить элементарно просто, а наш мир создан просто великолепено.

Особенно паразиты, проживающие у Вас в организме. Или скажем, прекрасно созданы радиоактивные элементы, или ядовитые вещества.

Это самая чудесная машина, которую когда либо видел и испытывал на прочность человек.

Меньше восторгов, больше логики и вся чудесность Мира меркнет.

[KPbI3]

Но сила веры атеистов бывает такой, что, порой, им проще признать себя сумасшедшими, чем уверовавшими во что-то сверхъестественное.

Тешите себя верой, что атеисты еще более уперты в вере, чем Вы? Зачем, Вам не хватает уверенности, что бог есть? Вас грызут сомнения, хотите самоутвердится за чужой счет?

[Pyatachok]

На это, действительно, рассчитывать не приходится.
Но сила веры атеистов бывает такой, что, порой, им проще признать себя сумасшедшими, чем уверовавшими во что-то сверхъестественное.

Ну, хм, я считаю что атеисты потому и атеисты, что не видят. Имеющие глаза да не видят.
Но, когда вдруг увидят, с чего бы им оставаться далее неверующими? Случаев паталогического упорства я не беру, ибо крайние, что с одной, что с другой стороны.

Давайте будем честно смотреть реальности в харю: то что создал Б-г, без социума, человеком не становится. Вот такой квазипарадокс.

Дык и без атмосфэры человек не становится. И без пищи и воды (помре). И без одежды. И без криши над головой. Будем отдавать долг пище, воде и воздуху?
Социум сам в определенной мере порождение самого человека. Может, пусть лучше социум отдает долг человеку за то, что он его породил?

[Ольгерд]

Тешите себя верой, что атеисты еще более уперты в вере, чем Вы?

А почему вы думаете, что для меня в этом есть нужда?

Вам не хватает уверенности, что бог есть?

Дык, вроде хватает.

Хотите самоутвердится за чужой счет?

Если вы этим здесь занимаетесь, то это не значит, что этим же занимаются и другие. Будьте самокритичны, ув.Крыз. Это еще никому не мешало.

[Ольгерд]

Дык и без атмосфэры человек не становится. И без пищи и воды (помре). И без одежды. И без криши над головой.

Без атмосферы, пищи и воды помре кто угодно.

Будем отдавать долг пище, воде и воздуху?

Для меня это идиотизмом не выглядит. Я это рассматриваю, как отдачу долга Тому-то это всё создал.

Социум сам в определенной мере порождение самого человека.

Я и говорю - квазипарадокс ... яйца и курицы.

Может, пусть лучше социум отдает долг человеку за то, что он его породил?

Вопрос личных предпочтений. Кому-то ближе "плюс", кому-то - "минус". Так и живем.

[KPbI3]

Ольгерд

А почему вы думаете, что для меня в этом есть нужда?

Так без нужды зачем это делать?

Дык, вроде хватает.

Дык, атеистам вполне хватает уверенности, что богов не бывает.

Если вы этим здесь занимаетесь, то это не значит, что этим же занимаются и другие.

За чей счет я тут могу самоутвердится?

Будьте самокритичны, ув.Крыз. Это еще никому не мешало.

Я вполне самокритичен и могу (и делаю) трезво оценивать свои возможности. То что я критикую чужие глупости, не говорит о том, что я дурак, правда?

[Ольгерд]

Так без нужды зачем это делать?

Что это? Заявлять, что бывают атеисты замороченные на своем атеизме по круче иного религиозного фанатика?
Ну простите, что озвучил банальную истину.

Дык, атеистам вполне хватает уверенности, что богов не бывает.

Ну и молодцы атеисты, если им этой уверенности хватает.
А что им это дает?

За чей счет я тут могу самоутвердится?

Это же очевидно - за счет своих собеседников.

То что я критикую чужие глупости, не говорит о том, что я дурак, правда?

Конечно не говорит ...
Главное, априори, не записать в глупцы всех, кто не разделяет идеи атеизма.

[Pyatachok]

Без атмосферы, пищи и воды помре кто угодно.

Ага. Значит еще больше долг чем перед социумом

Для меня это идиотизмом не выглядит. Я это рассматриваю, как отдачу долга Тому-то это всё создал.

Ну, почему же идиотизм. Идолопоклонство. Всякие там Дагоны и прочие Молохи. Существует мнение, и не только мое, что социум вполне может иметь разумную форму существования; раз взаимодействие нервных клеток образовывает разум, почему бы взаимодействию других частиц - людей - его тоже не образовать? Даже названия придумали соответствующие - эгрегоры, големы. Всяки там грецкие боги тоже вполне подпадают под такую вот, транскрипцию
Но чтить их чревато

Я и говорю - квазипарадокс ... яйца и курицы.

Тут стопроцентная курица. Социум по любому следствие человека. Организация его существования. А то что он "делает" из него человека, так это не делание, а Влияние. Климат тоже влияет на человека (негры черные), но не делает же из них людей

Вопрос личных предпочтений. Кому-то ближе "плюс", кому-то - "минус". Так и живем.

Вообще-то я не придерживаюсь таких кардинальных взглядов (насчет долгов), просто хотел показать вам что к этому вопросу можно не мене справедливо подойти и с другой стороны.
Мне кажется, мы просто рассматриваем вопрос с разных углов. Мы живем в социуме, формируем его, мы - контент этого социума; о каком долге еще можно говорить? Кому? Самим себе?

[KPbI3]

Ольгерд

Что это? Заявлять, что бывают атеисты замороченные на своем атеизме по круче иного религиозного фанатика?

В смысле такие же догматичные? Нет, таких не бывает. Для атеистов нет догм.

Ну простите, что озвучил банальную истину.

Вы ничего не озвучили.

Ну и молодцы атеисты, если им этой уверенности хватает.
А что им это дает?

Наверное это им дает уверенность в жизни. Им не надо боятся злобных богов, тратить время на всякие там религиозные ритуалы и т.д. Атеизм приносит существенную пользу. Да и еще, они могут быть порядочными людьми.

Это же очевидно - за счет своих собеседников.

Нет, здесь нет ни одного собеседника, за чей счет я мог бы самоутвердиться. Или во всяком случае у меня ни разу не было возможности это сделать.

Главное, априори, не записать в глупцы всех, кто не разделяет идеи атеизма.

Нет, в глупцы я записываю только глупцов, точнее они самозаписываются. А что такое идеи атеизма для меня если честно не интересно, я то не атеист.

[Марго]

А что, возможны только 2 альтернативы? Либо посмертие либо бессмертие? Как насчет просто смертие?

вы напомнили мне старую рекламу: "другой альтернативы нет!" У нас нет другого варианта, физическая смерть ждет всех, а что дальше будет с вашим духом, религия говорит: "каждому по вере его". Хотите быть в небытие, получите небытие, а если кто-то хочет жить вечно, тот будет жить.

[ИлюхаМ]

а что дальше будет с вашим духом, религия говорит: "каждому по вере его". Хотите быть в небытие, получите небытие, а если кто-то хочет жить вечно, тот будет жить.

Поэтому советую срочно сменить религию. Не то, чтобы я имел в виду, что вам уже недолго осталось, просто с каждым может случиться. А религия в отношение посмертия у вас не лучшая. Вступайте в мою. Взнос на первом этапе всего 299,95 р. Никаких обязанностей, никаких наказаний и никаких непоняток. Зато я вам гарантирую бесконечную жизнь после смерти вашей мечты. Не смерть вашей мечты, а жизнь, я имею в виду. Подумайте, если что, скажу куда переводить бабло.

ЗЫ Я правда еще для нее названия не придумал, но для вас ведь это не главное?

[Армагедонтыч]

Задумайтесь все: чтобы "в Вашей жизни появился" папа, брат или, например, мент, гаишник... Вам разве нужно "поверить в него"? Нет, они просто появляются и всё тут.

Задумался...
И вот что получилось:
Лежу а как-то в колыбели, будучи ребёнком, ору - "жрать хочу".
Подходит ко мне какая-то женщина и говорит, что она моя мама и сейчас меня накормит, ну мама там она или нет, а жрать-то хочется, пришлось поверить. А что делать? Ходить и говорить не умею, чтоб анализы в больницу отнести на предмет генетической принадлежности. Да и вообще я тогда ничего не знал о генетике и возможности подобных анализов. И почему эти знания предоставляют не сразу при рождении, а через значительный период времени? А сначала заставляют просто поверить?
А дальше больше. Женщина, которая назвалась моей мамой показывает на улыбающуюся мужскую рожу и говорит, что это папа. А эта рожа мне игрушку какую-то суёт, ну типа в качестве взятки, чтоб поверил. Проверить-то я не могу. Таким же образом меня познакомили с братом, в которого пришлось также бездоказательно поверить. А когда меня стали в коляске вывозить на улицу, то папа показывал на других людей и называл их разными смешными словами: "-Вот это мент, а это не просто мент, а к тому же ещё и гаишник". При этом ни один из вышеупомянутых людей ни разу не предъявил никакого подтверждающего документа. Не имея возможности проверки приходилось верить всему, что говорят...

[KPbI3]

Армагедонтыч

Не имея возможности проверки приходилось верить всему, что говорят...

Вы верите в то что у Вас есть мама?