Природа мысли.

[Армагедонтыч]

2извне :-)
Вы все будете смеяться, но ОТО и решаемое в ней гравитационное поле - не физическое, а информационное.
Это как?

Есть закон сохранения энергии, который очень хорошо отображен формулой E = m * c^2
Энергия не может взяться ниоткуда и уйти в никуда, она может быть только преобразована из одного вида в другой.
Исходя из формулы есть некоторый энергетический потенциал, который может быть распределён между физической материей и...
а вот здесь надо разобраться, что собой представляет с. Вернее что вообще собой представляет скорость.
Скорость это единица пространства за единицу времени.
Т.е. пространство и время идут в единой связке.
Время, в свою очередь является четвёртой координатой пространства.
Получается, что скорость, это единица 3D пространства за единицу Четвёртой координаты в системе 4D пространства.
Если представить ленту самописца в виде течения реки времени, а перемещение пера - это перемещение по одномерному пространству, то фигура графика и есть визуальное представление скорости в координатах 2D пространства.
Фактически формула E = m * c^2 это состояние энергетического баланса между материей и 4D пространством. Много энергии в материи - мало в пространстве-времени и наоборот. Материя искажает пространство-время, отбирая у него энергию.
А теперь рассмотрим простенький пример с резиновой сеткой, выступающей в качестве двумерного пространства и металлическими шариками, выступающими в качестве материи. Уровень натянутой резиновой сетки - это энергетический потенциал системы. Изменение уровня отдельных частей сетки - изменение энергетического баланса системы. Шарик, положенный на сетку, продавит её, изменив тем самым уровень частей сетки, как находящихся в непостредственном контакте с шариком, так и близлежащих от него. Сверху это будет выглядеть, как искажение формы и размера ячеек сетки, причём тем больше, чем ближе к шарику. Теперь недалеко от первого шарика разместим другой, который также начнёт искажать пространство сетки, причём в пространстве сетки между шариками образуется как бы энергетическая яма, по уровню ниже, чем уровень частей сетки с других сторон шариков на том же расстоянии.
В результате энергия упругости сетки между шариками будет меньше, чем с других сторон и шарики начнут скатываться друг к другу. Чем ближе шарики будут подкатываться друг к другу, тем ниже будет уровень частей сетки между шариками(энергетический потенциал пространства), тем быстрее они будут "притягиваться" друг к другу.
Вот приблизительно по такому принципу и действует гравитация.
В приведённом мной примере на процесс скатывания("притягивания") шариков необходимо некоторое время.
Поэтому не плохо было бы подумать о том, что в действительности собой представляет время как мы его воспринимаем, и почему мы его так воспринимаем.
Начнём с того, как мы его воспринимаем, по каким параметрам определяем его ход.

P.S. Вынужден отлучиться, если кому стало интересно, то позже продолжу... возможно.

[Vetrov]

2извне :-)

Да очень просто. Немного цитат для анализа:
-------------------------
Общая теория относительности геометрическая теория, развивающая специальную теорию относительности (СТО)
Таким образом, в ОТО, как и в других метрических теориях, гравитация не является силовым взаимодействием.

Именно. Вот только не надо забывать о том, что ОТО постулирует существование нечто под названием пространство-время, кривизна чего и оговаривается. Отсюда и вполне себе физический смысл.

Помните ведро Ньютона? На которое будут действовать инерционные силы даже в абсолютно пустой Вселенной?

[Vetrov]

2Армагедонтыч

P.S. Вынужден отлучиться, если кому стало интересно, то позже продолжу... возможно.
А зачем это все в мой адрес?

[извне :-)]

ОТО постулирует существование нечто под названием пространство-время, кривизна чего и оговаривается. Отсюда и вполне себе физический смысл.

Пространство - математическое понятие. Признак "кривизна" прямо на это указывает. Для физики требуется среда и плотность. О времени вообще умолчу.

[int003]

Что такое Ваша мысль? Какова ее природа?
Если кто-то знаком с последними теориями в этой области - поделитесь, пожалуйста.
К сожалению, весь накопленный научный материал по анатомии, нейрофизиологии, цитологии не приближает к раскрытию этого вопроса.
Натрий-калиевый ток течет, нейроны обмениваются контактами, неромедиаторы синтезируются и захватываются, нейропептиды синтезируются и разрушаются, по нейронным сетям бегут волны возбуждения и торможения и не более.

Но стоит эти знания применить для понимания природы мысли как попадаешь в тупик. Каким образом химические и электрические процессы трансформируются в образ? Кто или что считывает этот образ и как?

Или же это изначально тупиковый путь научного поиска?

Вопрос просто элементарный. И ответ на него очень прост.

Каким образом химические и электрические процессы трансформируются в образ?
Никаким. (Образ, о котором Вы говорите - это, наверное, и есть сами эти процессы)

Кто или что считывает этот образ и как?
Никто. Считывание - понятие теории информации. То, что кто-то "считывает" эти "образы" (а на самом деле химические и электрические процессы) - некая абстракция, которая не имеет "адекватного" отображения на реальное функционирование нашего мозга.

Аналогия: загадочность природы леса. Что есть лес, какова его природа?
Как деревья трансформируются в лес? (Никак. Деревья - это и есть лес)
Кто или что скачивает лес? (Никто. Скачивать можно только картинку, на которой изображен лес)

[Vetrov]

2извне :-)
Пространство - математическое понятие. Признак "кривизна" прямо на это указывает.
Не для ОТО. Она то как раз постулирует существование абсолютного п-в, не раскрывая при этом составляющих этой "ткани". На это уже отвечает квантовая механика.
Объединить же эти два полюса призваны теория суперструн и теория петлевой квантовой гравитации, которые с разных концов идут к построению этакой Теории всего.
Кстати, если М-теория требует введения пространства (в т.ч. и свернутых его разновидностей) как некоего условия извне, то теория петлевой квантовой гравитации сама порождает эти понятия как наблюдаемые св-ва материи.
Иными словами объединенная теория по идее объединит не только все разновидности материи в проявление всего одной составляющей (суперструн), но и материю, пространство и время в проявление одной составляющей. Одного кирпичика.
И это, мать его, круто.

[Sky_seeker]

Вопрос просто элементарный. И ответ на него очень прост.

Вы хотите сказать, что сознанием обладают все биохимические процессы?

[извне :-)]

Не для ОТО. Она то как раз постулирует существование абсолютного п-в, не раскрывая при этом составляющих этой "ткани". На это уже отвечает квантовая механика.
И это, мать его, круто.

Предлагаю нам не оффтопить тут у Ская, а как-нибудь создать тему по освещению этих вопросов. Вот и Армагедонтыч предложил свою версию. И обещал её продолжить.

[int003]

Вы хотите сказать, что сознанием обладают все биохимические процессы?

Нет, я не хочу этого сказать. Я хочу сказать именно то, что я сказал. Или примерно то.

Вопрос, аналогичный заданному Вами: Вы хотите сказать, что лесистостью обладают все деревья?

[Армагедонтыч]

продолжение моего поста №286 от 13.09.2009

...Поэтому не плохо было бы подумать о том, что в действительности собой представляет время как мы его воспринимаем, и почему мы его так воспринимаем.
Начнём с того, как мы его воспринимаем, по каким параметрам определяем его ход.
И так предположим, что время исчезло из нашей Вселенной(Дьявол спёр. Его козни, однозначно.). При этом все процессы и события, протекающие во времени, остановятся и Вселенная будет напоминать фотоснимок, запечатлевший последнее мгновение жизни Мироздания.
И наоборот если была бы возможность одновременно и повсеместно остановить все процессы и события во Вселенной, то начиная с этого момента время перестало бы существовать.
Т.е. любой процесс, любое событие, происходящие во времени, несут в себе информацию о...
Немного отвлекусь и приведу следующий пример.
Человек зажигает спичку и подносит её к бочке с порохом, в результате чего происходит событие...
На самом деле никакого события, с точки зрения Мироздания, не происходит, а имеет место быть процесс перераспределения энергетического баланса системы, начиная с возгорания первой частички пороха, и заканчивая выгоранием последней, который воспринимается нашим Сознанием как событие.
Фактически каждый момент времени несёт в себе информацию о энергетическом балансе системы на этот момент времени. Одни виды энергии переходят в другие виды энергии, качественно отличные от первых, с сохранением общего энергетического баланса системы.
Речь идёт о переходе из одного устойчивого энергетического состояния системы - твёрдый порох, в другое устойчивое энергетическое состояние системы в виде газа, качественно отличающиеся друг от друга. Твёрдое вещество и газ имеют качественное отличие, хотя количество атомов их составляющее остаётся неизменным.
Именно различие в качественном представлении энергии системы, находящееся в одном из устойчивых состояний воспринимается нашим Сознанием, как дискретное событие, а переход из одного устойчивого качественного состояния в другое устойчивое качественное состояние воспринимается как процесс.
Можно сказать, что время является носителем информации о состоянии энергетического баланса системы.
Т.е. время - это информационная координата пространства.
Причём время, как и любая другая координата пространства, является аналоговой величиной. Всегда между двумя моментами времени, несущими информацию об энергетическом балансе системы, есть промежуточное состояние, отличающееся от двух соседних состояний.
Учитывая то, что время является носителем информации, приходим к выводу, что информация является аналоговой величиной.
Дискретное восприятие времени, а значит и информации - это свойство человеческого Сознания, неспособного к непрерывной логике мышления.
Развитие непрерывной логики мышления приведёт к переходу на новый уровень Сознания, качественно отличный от предыдущего.
К лучшему пониманию и правильному осмыслению времени можно прийти через понимание пятимерного пространства, т.е. через понимание того, что собой представляет пятое измерение, или пятая координата пространства, перпендикулярная координате времени.
Продолжение следует... может быть.(а может и не быть)

[Sky_seeker]

Нет, я не хочу этого сказать. Я хочу сказать именно то, что я сказал. Или примерно то.
Вопрос, аналогичный заданному Вами: Вы хотите сказать, что лесистостью обладают все деревья?

Этот вопрос скорее относится к уровням осознанности.
Можно сказать о степени лесистости. Очень лесистые деревья, не очень, слабо лесистые.
То же и к живым. Четко осознающие себя существа, существа со слабой рефлексией и наконец существа с зачаточной нервной системой (большего для их "сознания" и не требуется).
Но теория о том, что совокупность биохимических процессов представляет из себя источник мыслей - не объясняет совершенно ничего.

[Newshin]

ЗДравствуйте скажите пожалуйста а на Ваш взгляд где рождается
мысль , в душе мыслящего либо приходит Свыше?

Я не беру низменные мысли, а только возвышеные

[Sky_seeker]

Newshin,

Я не сторонник теорий, обьясняющих всю ментальную деятельность исключительно работой органической материи. По своей сути, эти теории ничего и не обьясняют...
Так же, не вижу смысла ко всей ментальной деятельности приписывать роль "тонкого мира". Для того, чтобы возникло желание увернуться от комара ничего сложного от мозга не требуется.

Это мое мнение, но я считаю, что в каждом из нас существует некий фокус осознания или Я. Не знаю какое лучше выбрать слово. В понятия "дух" и "душа" каждый вкладывает свое понимание, поэтому сознательно не пользуюсь этими терминами.
И это Я находится у каждого человека в разной степени осознанности. От "бодрствования" до "глубокого сна", возможно, но выполняет у всех одну и ту же функцию... проводника образов из "мира образов" в мир "реальности" конкретного человека.
Я тоже считаю, что существует некое пространство, в котором заключены все знания или все образы. Кто очень хотел смогли на своем личном опыте в этом убедиться. И определенные наши мысли, возможно, являются не чем иным, как перекодированными в словарную форму и обработанными социальными и иными психическими рефлексами первоначальными образами из этого поля.
А что именно "считывается", в каком качестве и в каком качестве передается в реальность конкретного человека, зависит уже и от уровня осознанности или развития (если так можно выразиться) этого самого Я и от развития связи между корой и Я (некоторые люди умудряются деградировать ниже животного состояния, другие становятся настоящими ретрансляторами идей и открытий), так же от состояния здоровья и тонуса головного мозга (когда мозг спит или утомлен, мы продолжаем бодрствовать в мире грез, снов, а может где-то еще...)

[Sky_seeker]

Василий Городецкий. Сверхвозможности Визуализации (2008)

Для тех, кто серьезно интересуется этой темой, добавлю ссылку на интересный радио-семинар Василия Городецкого.
Василий Городецкий "Сверхвозможности Визуализации"

[Герман.К.]

...Поэтому не плохо было бы подумать о том, что в действительности собой представляет время как мы его воспринимаем, и почему мы его так воспринимаем.
Начнём с того, как мы его воспринимаем, по каким параметрам определяем его ход.

Разве время зависит от восприятия?

И так предположим, что время исчезло из нашей Вселенной(Дьявол спёр. Его козни, однозначно.). При этом все процессы и события, протекающие во времени, остановятся и Вселенная будет напоминать фотоснимок, запечатлевший последнее мгновение жизни Мироздания.
И наоборот если была бы возможность одновременно и повсеместно остановить все процессы и события во Вселенной, то начиная с этого момента время перестало бы существовать.

Спорное высказывание... Думаю,что время бы остановилось,ведь время определяет процессы,а не процессы время...

Т.е. время - это информационная координата пространства.

Я бы сказал,что время не несёт информацию,но определяет её количество...
Да и потом человек придумал понятие времени разделил его на единицы,хотя на самом деле это безконечный процесс...