Природа мысли.

[Sky_seeker]

Что такое Ваша мысль? Какова ее природа?
Если кто-то знаком с последними теориями в этой области - поделитесь, пожалуйста.
К сожалению, весь накопленный научный материал по анатомии, нейрофизиологии, цитологии не приближает к раскрытию этого вопроса.
Натрий-калиевый ток течет, нейроны обмениваются контактами, неромедиаторы синтезируются и захватываются, нейропептиды синтезируются и разрушаются, по нейронным сетям бегут волны возбуждения и торможения и не более.

Но стоит эти знания применить для понимания природы мысли как попадаешь в тупик. Каким образом химические и электрические процессы трансформируются в образ? Кто или что считывает этот образ и как?

Или же это изначально тупиковый путь научного поиска?

[нинапри]

Что такое Ваша мысль? Какова ее природа?
Если кто-то знаком с последними теориями в этой области - поделитесь, пожалуйста.
К сожалению, весь накопленный научный материал по анатомии, нейрофизиологии, цитологии не приближает к раскрытию этого вопроса.
Натрий-калиевый ток течет, нейроны обмениваются контактами, неромедиаторы синтезируются и захватываются, нейропептиды синтезируются и разрушаются, по нейронным сетям бегут волны возбуждения и торможения и не более.

Но стоит эти знания применить для понимания природы мысли как попадаешь в тупик. Каким образом химические и электрические процессы трансформируются в образ? Кто или что считывает этот образ и как?

Или же это изначально тупиковый путь научного поиска?

Это очень вкусный вопрос. Люблю такие вопросы. А этот -один из самых любимых.
Мысль невозможно ни взвесить, ни увидеть, ни, ни, ни, .........
И совершенно непонятно, что идет впереди - мысль или слово ?
И как, откуда они приходят ?
Да никто не знает и не узнает здесь на земле.
Написано, что вначале было Слово. А Слово - это Бог. Думаю, что разгадка именно в том, что Слово - это Бог.
Господь сказал, что : еще нет слова на языке твоем, а Я знаю его в совершенстве. Читать мысли наши и знать, что это такое - может лишь Тот, Кто сотворил нас. Ведь, творя нас, Он , образно говоря, держал в Своих руках эти мысли - слова. Он и вложил эту способность мыслить в нас. Поэтому только Богу известно, что это такое. И если Он скрыл от нас информацию о том, что такое мысль, то это, я думаю - ко благу нашему.

[Sky_seeker]

нинапри, ученые и фантасты мечтают, что в будущем будет создан искусственный разум. Если представить самый совершенный исусственный мозг, интересно, сможет ли он почувствовать образы своих мыслей или это будет мертвая система по обработке команд и выдаче результатов.
Человеческий мозг, на мой взгляд, тем и интересен, что в отличии от сложных вычислительных систем, "чувствует" свои мысли. К сожалению, трудно подобрать слова, но надеюсь, Вы поймете о чем речь. И совершенно трудно понять, каким образом междолевое взаимодействие на химическом уровне реализуется в осознанного наблюдателя.
Ученые пока не предложили ответы, остается "придумывать" их самостоятельно...
Позиция первичности Бога заслуживает уважения, но все равно -"хочу все знать"

[нинапри]

нинапри, ученые и фантасты мечтают, что в будущем будет создан искусственный разум.

Думается, что если Бог и попустит создать искусственный разум, то это будет самое сильное оружие, какое только можно себе представить...

[Sky_seeker]

Думается, что если Бог и попустит создать искусственный разум, то это будет самое сильное оружие, какое только можно себе представить...

Может быть, но против такого супероружия всегда найдется еще более страшное оружие, о котором искусственный разум не сможет знать - человеческая глупость.

Продолжаем поиск природы мысли....

[Sky_seeker]

Neurotransmitter Synapse 3D Animation

YouTube - Neurotransmitter Synapse 3D Animation

YouTube - The Brain--Emotions, Neurons, Neurotransmitters

YouTube - Emotions in the brain

YouTube - The Miracle in Human Brain

YouTube - Substance P - Neurology

[MixoID]

Здесь ничего необъяснимого нет. Образное мышление появляется с развитием зрения и осязания. Все упомянутые электрохимические процессы с развитием организма ассоциируются с тем либо иным образом. Соответственно при воспоминаниях, либо во сне активность мозга и трансформируется в образы, когда либо видимые или описываемые другими. К примеру, если друг вам опишет красивый город, то он вам может присниться, но на тот реальный город он похож не будет абсолютно, а если самому съездить и посмотреть, то уже все будет реальнее.

[нинапри]

Может быть, но против такого супероружия всегда найдется еще более страшное оружие, о котором искусственный разум не сможет знать - человеческая глупость.

Продолжаем поиск природы мысли....

Человеческая глупость - это результат трансформирования человеческого разума после грехопадения первых людей.
В Бытии в 6 главе написано : " ...всякая плоть извратила свой путь на земле ". Разум дал сбой. Человечество находится в заложниках у извращенного разума. И если искусственный разум будет создан больным разумом, то и результат будет страшнее, чем это можно представить.

[нинапри]

Здесь ничего необъяснимого нет. Образное мышление появляется с развитием зрения и осязания. .

Вы считаете, что животные, которые так же как и люди - видят и осязают - имеют образное мышление ?

[g14]

Вы считаете, что животные, которые так же как и люди - видят и осязают - имеют образное мышление ?

Да. Образное мышление есть даже у нейросетевого компьютера: сравнивая образы определяется их "вес" или "ценность" и делается соответствующий вывод/поступок.
Мозг животных так-же, сравнивая сигналы от органов чувств, достраивает
их в образы, сравнивая со знакомыми/похожими образами предметов, запахов, ситуаций из памяти.
Затем сопоставляет с привычными стереотипами поведения и решает, убегать, нападать, прятаться, совокупляться, ... ну и так далее.

Без образов, с простейшими сигналами, работают только простейшие рефлексы: горячо - отдернуть лапку от огня.

Люди - те-же животные, только + возможность абстрагироваться от объектов, классифицируя их абстрактные свойства и манипулируя ими(свойствами) отдельно от реальных объектов.
Это дало возможность обозначать объекты и события звуками и словами, которые обозначают не реальные объекты, а их абстрактные классы:
не конкретную собачку - Бобик, а класс собачки, подкласс дворняжки...

[g14]

Человеческая глупость - это результат трансформирования человеческого разума после грехопадения первых людей.
В Бытии в 6 главе написано : " ...всякая плоть извратила свой путь на земле ". Разум дал сбой. Человечество находится в заложниках у извращенного разума. И если искусственный разум будет создан больным разумом, то и результат будет страшнее, чем это можно представить.

Не "грехопадение" источник "извращения своего пути", а молодость, т.е. неопытность, отсутствие опыта:

Цитата из Библии:

И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
(Быт.8:21)

Даже в саду Эдемском плод с древа познания Ева съела
не "по причине грехопадения", а от отсутствия опыта, по-молодости !
Ну не могла она знать, кому надо верить. Опыта-то нет !

[извне :-)]

Что такое Ваша мысль? Какова ее природа?
Кто или что считывает этот образ и как?
Или же это изначально тупиковый путь научного поиска?

тест Тьюринга:
Стандартная интерпретация этого теста звучит следующим образом: «Человек взаимодействует с одним компьютером и одним человеком. На основании ответов на вопросы он должен определить, с кем он разговаривает: с человеком или компьютерной программой. Задача компьютерной программы ввести человека в заблуждение, заставив сделать неверный выбор».
По состоянию на 2009 год ни одна из существующих компьютерных систем не приблизилась к прохождению теста.
Скорее всего потому, что к настоящему моменту "мысль" и "сознание" имеют слишком много трактовок (Сознание в Рикипедия) и не факт, что хоть одна из них верна. Вот современное представление:

Современный подход
Сознание определяется как способность к осознанию. Осознанием же называется: «процесс фиксации нами (это кем, чем!? (моё замечание)) факта наличия каких-либо ощущений, мыслей, эмоций». То, что формирует пространство осознания это набор доступных ощущений и эмоций. При этом все имеющиеся ощущения и эмоции, как у человека, так и у животных имеют определенную целесообразность с точки зрения естественного отбора. Эмоции и ощущения формируют общую оценку происходящего в категориях «хорошо-плохо». Все происходящее с нами фиксируется нейронами коры головного мозга, нейронами памяти. Запоминание происходит за счет фиксации картины импульсной активности нейронов связанных с синапсами, запоминающего нейрона. Нейрон памяти запоминает не только картину, соответствующую некому событию, но и то как повлияло это событие на изменение оценки «хорошо плохо». При повторении события нейрон памяти «узнает» его и далее принимает вместе с другими нейронами памяти участие в формировании «действия», тормозя или активируя эффекторные нейроны. Таким образом осознание необходимый элемент формирования памяти, которая в свою очередь совместно со структурами древнего мозга определяет поведение человека и животных.

P.S. А теперь злая шутка:
Интересно, кого из участников этого форума в тесте Тьюринга можно было бы принять за компьютер?

[нинапри]

Да. Образное мышление есть даже у нейросетевого компьютера: сравнивая образы определяется их "вес" или "ценность" и делается соответствующий вывод/поступок.
Мозг животных так-же, сравнивая сигналы от органов чувств, достраивает
их в образы, сравнивая со знакомыми/похожими образами предметов, запахов, ситуаций из памяти.
Затем сопоставляет с привычными стереотипами поведения и решает, убегать, нападать, прятаться, совокупляться, ... ну и так далее.

Без образов, с простейшими сигналами, работают только простейшие рефлексы: горячо - отдернуть лапку от огня.

Люди - те-же животные, только + возможность абстрагироваться от объектов, классифицируя их абстрактные свойства и манипулируя ими(свойствами) отдельно от реальных объектов.
Это дало возможность обозначать объекты и события звуками и словами, которые обозначают не реальные объекты, а их абстрактные классы:
не конкретную собачку - Бобик, а класс собачки, подкласс дворняжки...

Наглядно-образное мышление

[править] Материал из Википедии свободной энциклопедии




Нагля́дно-о́бразное мышле́ние - совокупность способов и процесс образного решения задач, предполагающих зрительное представление ситуации и оперирование образами составляющих ее предметов без выполнения реальных практических действий с ними. Позволяет наиболее полно воссоздавать все многообразие различных фактических характеристик предмета. Важной особенностью этого вида мышления является установление непривычных сочетаний предметов и их свойств. В этом своем качестве наглядно-образное мышление неразличимо с воображением. Ошибка: Наглядно образное мышление и воображение - разные процессы. Наглядно образное имеет дело с реальным предметом, процессом. А воображение - это воссоздание нужного образа из образной памяти.

Если следовать такому выводу, то можно ли сделать вывод, что животные, например, способны мечтать ? Ведь мечтать - это тоже из ряда воображения ? А если такого вывода сделать нельзя, то стройность такого утверждения - рассыпается.

[g14]

P.S. А теперь злая шутка:
Интересно, кого из участников этого форума в тесте Тьюринга можно было бы принять за компьютер?

Многих, и это увы, реальность.

:
Если следовать такому выводу, то можно ли сделать вывод, что животные, например, способны мечтать ? Ведь мечтать - это тоже из ряда воображения ?

Ссылка в Википедии только об одном, зрительном представлении.

Чтобы мечтать, животному необходимо представить себе какую-то ситуацию, например волку - удачную охоту. Сны они видят, вот:
Сон собачки
наверное и мечтать могут, только примитивно, представляя что-то простое, кусок мяса, например. Хотя думаю, что не мечтают, а живут в "здесь и сейчас".

[нинапри]

Не "грехопадение" источник "извращения своего пути", а молодость, т.е. неопытность, отсутствие опыта:

Цитата из Библии:

И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
(Быт.8:21)

Даже в саду Эдемском плод с древа познания Ева съела
не "по причине грехопадения", а от отсутствия опыта, по-молодости !
Ну не могла она знать, кому надо верить. Опыта-то нет !

Я понимаю, что место из Бытие 8 : 21 говорит о той черте, за которой человек совершил грех. Отсюда , образно говоря, юность его ( начало помышлений человечества) уже в своем качестве - есть зло, а не молодость вообще Адама и Евы.