Природа мысли.

[plug]

А что если душа человека вообще надорганическое состояние и ни в крови, ни в мозгах ей места нет?

А где есть?

[Sky_seeker]

А где есть?

plug, сначала бы с мозгом разобраться.

[plug]

plug, сначала бы с мозгом разобраться.

Что значит "разобраться" в данном случае? Убедиться, что "там нет души"?

[Sky_seeker]

Что значит "разобраться" в данном случае? Убедиться, что "там нет души"?

Или убедиться, что "осознающее начало" независимо или зависимо от мозга.
С психикой вроде бы разобрались, ее можно стереть или вообще переписать. Но как быть с этим самым осознающим наблюдателем, который в каждом из нас? Если он теряет осознание в этом мире, то автоматичсески начинает осознавать в своем внутреннем мире или, если верить, где-то еще, пусть и через стадию бессознательности
А некоторые, особо "продвинутые", умудряются переносить туда и свою психику.

[Молокан]

Что такое Ваша мысль? Какова ее природа?
Если кто-то знаком с последними теориями в этой области - поделитесь, пожалуйста.
К сожалению, весь накопленный научный материал по анатомии, нейрофизиологии, цитологии не приближает к раскрытию этого вопроса.
Натрий-калиевый ток течет, нейроны обмениваются контактами, неромедиаторы синтезируются и захватываются, нейропептиды синтезируются и разрушаются, по нейронным сетям бегут волны возбуждения и торможения и не более.

Но стоит эти знания применить для понимания природы мысли как попадаешь в тупик. Каким образом химические и электрические процессы трансформируются в образ? Кто или что считывает этот образ и как?

Или же это изначально тупиковый путь научного поиска?

В псалме говорится что Бог(Элохим) пребывает во тьме, и вом же псалме говорится также что Иегова пребывает во свете.

Вот где корень на ваш ответ, но к корню нужно подкопаться

Есть две природы человека, это Адам и Эноши, эноши дают себя обнаружить в в родословии третьего сына Адама.

разница в их природе существенная, так как для ттого что бы стать могущественными людьми им необходимо было именовать именем Иегова, а насить имя и быть сутью разные весчи.

Есть человек конечный- т.е. зрелы , есть еще в процесе развития(это то что касается двух природ)

Конечный неразумеет того кто в процесе, как как привык видеть все в конечном варианте, а то который в развитии мыслит как младенец и посему и он предвзят.

Так что мысль есть природа тьмы, тьма была как вы наверное помните и вода была и дух Божий насился над водою

Последний апонет вроде как связал мысль и слово, но он как мне кажется подразумевает слово как звучание букв.

Так вот слово это матрица в которой заложена жизнь и это вода, обсалютный автономный мир мир разумный но не материальный, мысль в совокупности с другими мыслями живут в мире тьмы и блуждают по своей вселенной который также как и материальный мир имею свои пределы устройсва взаимосвязей и естественно стройную линию "абсурда" из этой тьмы Бог достает идею будущего образы и дает ей новую форму - материализут.

так что мысль - зеркало нашего материального мира и даже больше потому что не все приняло очертания отражающий свет.

[Андрей Р.]

нельзя искать мысль там где ее нет. человек это же не только тело. мысль нематериальна и искать ее природу нужно в нематериальном, думаю мысль - функция души.

[нинапри]

нельзя искать мысль там где ее нет. человек это же не только тело. мысль нематериальна и искать ее природу нужно в нематериальном, думаю мысль - функция души.

А душа в крови. Вот и замкнутый круг.

[Андрей Р.]

нинапри, зачем так буквально понимать текст Библии. душа в матерьяльном - в крови. но есть мир духовный, и где там кровь. замечать главное - хорошее дело для разума. желаю тебе успехов в этом полезном деле.

[нинапри]

нинапри, зачем так буквально понимать текст Библии. душа в матерьяльном - в крови. но есть мир духовный, и где там кровь. замечать главное - хорошее дело для разума. желаю тебе успехов в этом полезном деле.

Правда, есть духовный мир ? Как здорово !

[Молокан]

Правда, есть духовный мир ? Как здорово !

Первый мир - произошел от СЛОВА, и когда пришла полнота времени То от чего произошло все Сам стал плотью
А потом и умер!!! но и это не конец! ОН ожил ДУХОМ и началась новая эра- РОЖДЕНЫЕ ОТ ДУХА!!!!!

И вот теперь есть мир ДУХОВНЫЙ но к тому же посредсвом обращения ко Иисусу Христу преждний мир который от воды- СЛОВА имеет право на восстановления и люди крещеные в воде по принципу смерти что наследовал первый мир во времена Ноя погрузившись в воду умерли то и эти рожденые от воды умирают в воде надеясь и надежда их оправдана тем что они опять имеют право на жизнь во плоти омывшись в крови Агнеца.- это древний мир мир что от воды, посему сказанно что надлежит родится от воды! и добалено - и Духа что бы нас ледовать царствие.

мы имеем мир рожденых от воды- плотских и мир, и рожденых от Духа - это уже новый мир не причастный к естеству греха первого человека. Аминь.

Так что плотской не разумеет Духовного а Духовный разумеет плотского.

более не удивляйтесь а живите в мире вспоминайте коль крещены в воде что вы умирали в воде по образу тех людей что потопила вода потопа.

Но всему есть время придет полнота времени и Духовные образуются во плоти и в славе которую им обещал БОГ.

Бог есть Дух и всякий рожденнный от Духа Дух есть!

если вода будучи помазанай Духом Бога смогла произвести целый разумный мир то и от естества Божественной природы образуется духовный мир. поверте.

[нинапри]

Первый мир - произошел от СЛОВА, и когда пришла полнота времени То от чего произошло все Сам стал плотью
А потом и умер!!! но и это не конец! ОН ожил ДУХОМ и началась новая эра- РОЖДЕНЫЕ ОТ ДУХА!!!!!

И вот теперь есть мир ДУХОВНЫЙ но к тому же посредсвом обращения ко Иисусу Христу преждний мир который от воды- СЛОВА имеет право на восстановления и люди крещеные в воде по принципу смерти что наследовал первый мир во времена Ноя погрузившись в воду умерли то и эти рожденые от воды умирают в воде надеясь и надежда их оправдана тем что они опять имеют право на жизнь во плоти омывшись в крови Агнеца.- это древний мир мир что от воды, посему сказанно что надлежит родится от воды! и добалено - и Духа что бы нас ледовать царствие.

мы имеем мир рожденых от воды- плотских и мир, и рожденых от Духа - это уже новый мир не причастный к естеству греха первого человека. Аминь.

Так что плотской не разумеет Духовного а Духовный разумеет плотского.

более не удивляйтесь а живите в мире вспоминайте коль крещены в воде что вы умирали в воде по образу тех людей что потопила вода потопа.

Но всему есть время придет полнота времени и Духовные образуются во плоти и в славе которую им обещал БОГ.

Бог есть Дух и всякий рожденнный от Духа Дух есть!

если вода будучи помазанай Духом Бога смогла произвести целый разумный мир то и от естества Божественной природы образуется духовный мир. поверте.

Ой, спасибо ! Ой, как здорово !...

[Молокан]

Ой, спасибо ! Ой, как здорово !...

не кланься мне я человек , поклонись Господу миров.

[Vetrov]

2Sky_seeker

В конце 19 в. физиологи считали, что торможение - это отсутствие возбуждения, в начале 20 в. Бернштейн считает, что за процессы возбуждения ответственны ионы К, длительное время прошлого века роль нейроглии в нервных процессах вообще отрицалась. И что? Ученым нужно было слепо верить этим выводам или продолжать научные поиски? Поиски были продолжены. Знания пересмотрены. Они и сейчас в нейрофизиологии еще не оформлены.
О, Вы таки готовились.
Видите ли, Скай, если механизм, скажем, квантового спутывания или коллапса волновой функции на стадии сменяющих друг друга гипотез, то сам факт установлен железно.
То же и с мозгом. Механизмы его работы на стадии изучения, но то, что сознание есть функция мозга - установлено.
Давно (см. справочник).

И с принципом функционирования ЦНС не сравнимое.
Вполне сравнимое. Все те же стимул-реакция.

Ну так и сообщите об этом, раз главные выводы сделаны. Где сидит сознание? В коре? А конкретнее? Покажите.
В голове. Сознание - интегративная деятельность головного мозга.
Но некоторые узлы, отвечающие в большей степени за отдельные функции (память, самосознание, анализ сигналов от афф. нервов и т.п.), как мы можем легко выяснить, установлены.

Например для памяти:
Табл. 26.1(Harrison). Типы памяти

Где-то точно, где-то вероятно. То же и для других функций.

Картины снов меняются с еще большей скоростью, чем Вы себе можете в реальности вообразить. Вы даже не успеете понять, что спровоцировало те или иные сновидческие образы. Вас как пушинку носит по Вашим мирам. О какой предыдущей мысли в неосознанном сновидении можно говорить, если вы не осознаете даже самого себя, пребывая в режиме марионетки?
Я Вам также написал, что также имеют место быть такие внутренние факторы как опыт, память, эмоциональное состояние. При т.н. спутанном сознании мозг выдает собирательные образы имеющегося в закромах. Этакие случайные генерации.
В некоторых случаях при полной пассивности мед. префр. коры, ответственной за "Я".
Все зависит только от того какие отделы мозга в данный момент активны. Ничего сверхъестественного.

Значит, решать сложные жизненные ситуации в уме мозг в состоянии, а отобразить состояние костного мозга уже не в состоянии. Потому что тело так устроено.
Отобразить в нужных Вам подробностях да, не в состоянии. Потому что так устроен головной мозг и костный мозг. И что?
Ваш организм много чего делать не в состоянии. Чему удивляемся то?

Вообще забавная картина получается, мозг может рассуждать о своем сознании как следствии неких белковых композиций в своих нейронах, но стоит ему задать вопрос: каково там состояние панкреатического протока, так в ответ полная неизвестность, даже если там растет опухоль, камень или какие-то иные проблемы.
Да. Если нет сигналов боли или дискомфорта, то увы, Вы останетесь не в курсе (до обследования). Что забавного?

Современные представления о почках, мышцах и костях, предполагают, что у последних сознание отсутствует.
Они же предполагают, что у мозга наличествует.

У каждого органа своя функция. Ни на каком ментальном уровне она не находится.

Но если Вы углубитесь в эти теории, то не найдете ответ на вопрос: как конкретно происходит запоминание сигнала и что считывает этот сигнал в чувственный образ?
Мозг считывает. В любом справочнике найдете.

К сожалению, ни одна из этих теорий не дает ответов.
Видите ли, Скай, если механизм, скажем, квантового спутывания или коллапса волновой функции на стадии сменяющих друг друга гипотез, то сам факт установлен железно.
То же и с мозгом. Механизмы его работы на стадии изучения, но то, что сознание есть функция мозга - установлено.
Давно (см. справочник).

Для мозга это критично. Нейроны погибают, переключаются на другие сигналы, сцепляются в новые связи. Структур, которые бы спасали информацию еще не найдено.
Одни нейроны погибают, другие генерируются и встраиваются в сеть (нейрогенезис).

Этот факт уже отсекает сравнение мозга с ПК.
Нет, конечно. Можно сделать, так, что любая инфа и на ПК будет сохраняться. Это просто неудобно.
Впрочем и то, что мозг помнит абсолютно все - весьма спорно.

Решение этой загадки на поверхности. Эти намагниченные участки диска через несколько процедур так же мертво светятся на мониторе.
Вся эта система мертва. Сигнал с одной точки отображается в другой.
Что значит "мертва"? Сигнал с одной точки мозга отражается в другой.
Также как мозг в виде ощущения воспринимает "мертвые" фотоны с экрана, также он в виде ощущения воспринимает "мертвые" нейроны в самом себе. Все это движущаяся материя по принципу стимул-реакция.

В Вашей голове Вы чувствуете сигнал, считываете его, оцениваете.
Кто тот оценщик?
Медиальная префронтальная лобовая кора. Отвечает за ощущение "Я".

Каким образом белок или синапс или возбуждение сети чувствуется? (я кажется уже многократно в этой теме задаю этот вопрос.)
Через взаимодействие, естественно. Электрохимическое.

Что касается размывания "Я", то здесь на мой взгляд, ученые оперируют только существованием "я", как психики и не задаются вопросом о существовании "Я" как осознающего начала.
Я не уловил разницы между "я" и "Я".

[Андрей Р.]

Ой, спасибо ! Ой, как здорово !...

А и впрямь ЗДОРОВО!!! плюсик поставила, нинапри?

[нинапри]

А и впрямь ЗДОРОВО!!! плюсик поставила, нинапри?

И вот теперь есть мир ДУХОВНЫЙ

Плюсик-то за это чтолиба ставить ?... Так ведь духовный мир был всегда. Прямо расстерялася я...