Копирование личности. Ответвление от темы "Душа и мозг"

[Pyatachok]

ну так и пусть выполняет
а поле-то тут при чем?
понимаете, в отличии от ТЭМП в гравитации нет отрицательных "зарядов"
поэтому сравнение тут неуместно

Конечно нет. Я и не сравниваю ТЭМП и ОТО - я сравниваю подход к непрерывности описываемой ими "среды". Для чего? Чтобы показать тот очевидный факт, что для описания одних и тех же явлений мы можем использовать противоречивые модели в рамках их применимости, вполне корректно. С одной стороны, ЭМП непрерывно, с другой мы имеем фотон. Более того, ТЭМП не запрещает фотона.
И точно так же, не следует запрещать квантованность времени-просттранства, опираясь на то что в ОТО оно фигурирует непрерывным.

Чет мы куда-то налево уехали в теме.

[J0ker]

Конечно нет. Я и не сравниваю ТЭМП и ОТО - я сравниваю подход к непрерывности описываемой ими "среды". Для чего? Чтобы показать тот очевидный факт, что для описания одних и тех же явлений мы можем использовать противоречивые модели в рамках их применимости, вполне корректно. С одной стороны, ЭМП непрерывно, с другой мы имеем фотон. Более того, ТЭМП не запрещает фотона.
И точно так же, не следует запрещать квантованность времени-просттранства, опираясь на то что в ОТО оно фигурирует непрерывным.

Чет мы куда-то налево уехали в теме.

а запрещение не из этого следует
запрещение следует из того, что ЭМП - это процесс в пространстве-времени, а гравитация - это метрика пространства-времени - понимаете - НЕПОЧЕМУ и НЕГДЕ гравитацию квантовать. То, что обе модели можно описать геометрически одинаковым аппаратом вовсе не означает аналогичности свойств.

[Pyatachok]

а запрещение не из этого следует
запрещение следует из того, что ЭМП - это процесс в пространстве-времени, а гравитация - это метрика пространства-времени - понимаете - НЕПОЧЕМУ и НЕГДЕ гравитацию квантовать. То, что обе модели можно описать геометрически одинаковым аппаратом вовсе не означает аналогичности свойств.

Во-первых, вы не правы, потому что поле - это не процесс, как вы утверждаете. Во-вторых, квант - это не производная, квантовать чего-то по чему-то невозможно. Квант - он сам себе квант. Квантовая механика вообще расстояниями не оперирует и хотя бы по этому фотон не может квантоваться по расстоянию или по времени. Он сам по себе кватнуется.

[J0ker]

Во-первых, вы не правы, потому что поле - это не процесс, как вы утверждаете.

ЭМП - это определенно процесс

Во-вторых, квант - это не производная, квантовать чего-то по чему-то невозможно. Квант - он сам себе квант. Квантовая механика вообще расстояниями не оперирует и хотя бы по этому фотон не может квантоваться по расстоянию или по времени. Он сам по себе кватнуется.

да я не про это
квантование можно осуществить только относительно пространства-времени - само пространство-время не квантуется

[Pyatachok]

ЭМП - это определенно процесс

Итак, Джокер, последний раз спрашиваю (троекратно, как сказках): уверены ли в своих словах, что электромагнитное поле - это процесс?

да я не про это
квантование можно осуществить только относительно пространства-времени - само пространство-время не квантуется

Это кто вам сказал?

[J0ker]

Итак, Джокер, последний раз спрашиваю (троекратно, как сказках): уверены ли в своих словах, что электромагнитное поле - это процесс?

если мое понимание корректно - то да, уверен

Это кто вам сказал?

ну это как-бы основная проблема квантовой гравитации...

[Pyatachok]

если мое понимание корректно - то да, уверен

Эх... *тяжело вздыхает* ваше понимание некорректно. Вещество и поле - это формы материи. Не процессов. Материи.

ну это как-бы основная проблема квантовой гравитации...

Так, так. И как же вообще могло возникнуть такое страховидло (с), как квантовая гравитация, ежели вы утверждаете что пространство не квантуется в принципе?

[J0ker]

Эх... *тяжело вздыхает* ваше понимание некорректно. Вещество и поле - это формы материи. Не процессов. Материи.

...и процессов в материи
электромагнитное поле - это процесс - оно уравнениями Максвелла описывается как процесс

Так, так. И как же вообще могло возникнуть такое страховидло (с), как квантовая гравитация, ежели вы утверждаете что пространство не квантуется в принципе?

ну так поэтому оно никак возникнуть и не может - пыхтят, пыхтят, а родить не могут - пространство-время не то, что даже не квантуется, а никто не может даже прояснить физический смысл такого квантования

[Pyatachok]

...и процессов в материи
электромагнитное поле - это процесс - оно уравнениями Максвелла описывается как процесс

Вы, разницу между материей и процессом опознаете? Так вот поле - это материя. А уравнения Максвелла описывают свойства этой материи.

ну так поэтому оно никак возникнуть и не может - пыхтят, пыхтят, а родить не могут - пространство-время не то, что даже не квантуется, а никто не может даже прояснить физический смысл такого квантования

Че пыхтят? Спросили бы вас что это невозможно, и успокоились бы.

[J0ker]

Вы, разницу между материей и процессом опознаете? Так вот поле - это материя. А уравнения Максвелла описывают свойства этой материи.

не
уравнения Максвелла описывают свойства электрического и магнитного полей - они (уравнения) их (поля) связывают - давая понятие электромагнитного поля, как процесса

Че пыхтят? Спросили бы вас что это невозможно, и успокоились бы.

ну так невозможно - может по другому возможно
и потом они не могут у меня ниче спрашивать - это я у них спросил - и донес до вас столь ценную информацию...

[Pyatachok]

не
уравнения Максвелла описывают свойства электрического и магнитного полей - они (уравнения) их (поля) связывают - давая понятие электромагнитного поля, как процесса

Вы задолбали. Давайте цитату из теории.

ну так невозможно - может по другому возможно

Та шо вы такое говорите! А вот это:

квантование можно осуществить только относительно пространства-времени - само пространство-время не квантуется

кто писал? Пушкин? Где тут слово "по другому"?

и потом они не могут у меня ниче спрашивать - это я у них спросил - и донес до вас столь ценную информацию...

А че вы у них спросили если вы больше них знаете? Скока время?

[J0ker]

Вы задолбали. Давайте цитату из теории.

да заради бога

"In electromagnetism, Maxwell's equations are a set of four partial differential equations that describe the properties of the electric and magnetic fields and relate them to their sources, charge density and current density. These equations are used to show that light is an electromagnetic wave. Individually, the equations are known as Gauss's law, Gauss's law for magnetism, Faraday's law of induction, and Ampère's law with Maxwell's correction.
These four equations, together with the Lorentz force law are the complete set of laws of classical electromagnetism. "

Та шо вы такое говорите! А вот это:

квантование можно осуществить только относительно пространства-времени - само пространство-время не квантуется

кто писал? Пушкин?

почему пушкин? я писАл....

Где тут слово "по другому"?

а почему там должно быть слово "по другому"?

А че вы у них спросили если вы больше них знаете?

я больше них не знаю - с чего у вас такая странная фантазия

Скока время?

1:46am

[Pyatachok]

да заради бога

"In electromagnetism, Maxwell's equations are a set of four partial differential equations that describe the properties of the electric and magnetic fields and relate them to their sources, charge density and current density. These equations are used to show that light is an electromagnetic wave. Individually, the equations are known as Gauss's law, Gauss's law for magnetism, Faraday's law of induction, and Ampère's law with Maxwell's correction.
These four equations, together with the Lorentz force law are the complete set of laws of classical electromagnetism. "

Я понимаю что вам надобно показать что вы по английски шпрехаете лучше чем по русски, но тут, во-первых, форум таки русскоязычный, во-вторых, вы могли просто скопировать данный абзац, не понимая ни слова, с умным видом. Так что их этих двух пунктов следовает, что без цитаты на русском ваше ИМХО им и останется.
Так, ну в третьих, здесь написаны не слова Максвелла, а рассказ какого-то третьего лица про его уравнения, но ни разу ни сама теория, ни намека что поле - это процесс. В цитате ни единого слова ни о едином процессе нет, кроме определения что свет это электромагнитная волна. Может я не вижу? А может вы свет с электромагнитным полем перепутали?

а почему там должно быть слово "по другому"?

Потому что тут вы пишете: "может по другому возможно" Т.е. в одном посту вы утверждаете что есть-де какая-то комбинация, допускающая возможность квантования пространства. А в другом посту вы пишете что это невозможно.

я больше них не знаю - с чего у вас такая странная фантазия

Эта фантазия - прямое следствие вашего утверждения, что квантованность пространства невозможна, ибо не по чем. А вот они, те загадочные ученые, у которых вы спрашивали - этого не знают и ищут, ищут, как бы ее установить.

[J0ker]

Я понимаю что вам надобно показать что вы по английски шпрехаете лучше чем по русски,

не
просто по английски изложенно лучше чем по русски...
но можно и по русски:
"Уравнения Максвелла основные уравнения классической электродинамики, описывающие эволюцию электромагнитного поля и его взаимодействие с зарядами и токами."

видите - намного хуже....

но тут, во-первых, форум таки русскоязычный, во-вторых, вы могли просто скопировать данный абзац, не понимая ни слова, с умным видом, так что их этих двух пунктов следовает, что без цитаты на русском ваше ИМХО им и останется.

ну так это еслиб второй пункт был-бы верен
а он, ессесна, не верен....

Так, ну в третьих, здесь написаны не слова Максвелла, а слова какого-то третьего лица о том что этот Максвелл делал и какие заслуги имел, но ни разу ни сама теория, ни намека что поле - это процесс.

уравнения весьма недвусмысленно на это намекают

В цитате ни единого слова ни о едином процессе нет, кроме определения что свет это электромагнитная волна. Может я не вижу? А может вы свет с электромагнитным полем перепутали?

нет
вы не видите
хотя в варианте на русском вполне определенно сказано "описывающие эволюцию электромагнитного поля"

Потмоу что тут вы пишете: "может по другому возможно" Т.е. в одном посту вы утверждаете что есть-де какая-то комбинация, допускающая возможность квантования пространства. А в другом посту вы пишете что это невозможно.

для ОТО - невозможно
но для другой теории гравитации - может быть возможно

Эта фантазия - прямое следствие вашего утверждения, что квантованность пространства невозможна, ибо не по чем. А вот они, те загадочные ученые, у которых вы спрашивали - этого не знают и ищут, ищут, как бы ее установить.

эта фантазия - прямое следствие электрохимических процессов в вашем мозге, причем ничем не оправданных в реальности

[Pyatachok]

не
просто по английски изложенно лучше чем по русски...
но можно и по русски:
"Уравнения Максвелла основные уравнения классической электродинамики, описывающие эволюцию электромагнитного поля и его взаимодействие с зарядами и токами."

видите - намного хуже....

Пойдет и так. Итак. Вы считаете что способность электромагнитного поля к эволюциям определяет ЭМП как процесс? Это, в общем виде, подразумевает что способность чего-либо к эволюции, определяет это что-либо как процесс, а не материю. По такому определению и атом - процесс.

уравнения весьма недвусмысленно на это намекают

Нет. Они совершенно недвусмысленно намекают что в ЭМП могут происходить процессы. Эта способность имеется у любой материи - что у вещества, что у поля.

нет
вы не видите
хотя в варианте на русском вполне определенно сказано "описывающие эволюцию электромагнитного поля"

Ну и? Эволюция - это процесс, этого никто не оспаривает. Покажите где сказано что не эволюция поля, а само поле - процесс? Или вы проводите знак равенства между эволюциями поля и самим полем?

для ОТО - невозможно
но для другой теории гравитации - может быть возможно

ОТО вообще пофигу. Она этот момент вообще не рассматривает. Как ТЭМП не рассматривает квантованность электромагнитных волн.

эта фантазия - прямое следствие электрохимических процессов в вашем мозге, причем ничем не оправданных в реальности

Да говорите сколько угодно. Реальность - это ваши посты, и они совершенно однозначно свидетельствуют что вы в одном посту говорите одно, в другом - прямо противоположное. А в третьем, вот, говорите что ничего такого не говорили
Завязывайте вы с болтовней, Джокер, от всей души вам советую