Нужны качественные аргументы по креационизму.

[Мачо]

Карбофос, приведенные Вами там "аргументы" уже десятки раз опровергались на этом форуме. Вы вообще читаете ответы других участников?

Я конечно понимаю, что только Ваши "аргументы" уникальны на этом форуме, но тем не менее этот форум читается многими людьми, которые предварительно не перечитывают террабайты архивов...

По этой же схеме работают правозащитники на этом форуме. Главное - это опубликовать ложь. Пусть ее опровергают - а мы с помощью заклинания "копипаст" ее тупо повторим. И навалим ее столько, что человек, с ней незнакомый, поневоле проникнется ею - а куда деваться, если ты уже по колено в ней?

[carbophos]

По этой же схеме работают правозащитники на этом форуме. Главное - это опубликовать ложь. Пусть ее опровергают - а мы с помощью заклинания "копипаст" ее тупо повторим. И навалим ее столько, что человек, с ней незнакомый, поневоле проникнется ею - а куда деваться, если ты уже по колено в ней?

Ну что я могу Вам посоветовать в данной ситуации? Попробуйте не публиковать ложь...

[RehNeferMes]

Казалось бы, всё просто: увидел - подумал - сделал вывод.

Всё, что можно знать о Боге, людям открыто в творении (Рим. 1:19,20). Видя Его творение, можно уверовать в существование Бога

В рассуждении логическая подмена, т.е. ошибка: оно строится на том, что уверовать можно якобы лишь по-христиански, по-креационистски. Шесть тысяч лет назад, за шесть дней.

Однако даже модератор этого раздела - пример иной веры; по его же словам, он христианин, но не креационист. Автор этих строк не атеист и не материалист, но не христианин и не креационист. То есть: рассматривание Космоса уводит от лишь одной точки зрения (ньютоно-картезианского атеистического материализма XIX в), но приводит ко множеству возможных иных точек. Диапазон простирается от христианского фундаментализма (как у автора темы) до расплывчатого теизма. Слишком обширный, слишком разнящийся результат.

Следовательно, помощь от "простого" созерцания Космоса невелика; и volens-nolens приходится копать глубже.

Слова ап.Павла хороши лишь для той аудитории, которой предназначались - для её образовательного уровня, запаса знаний о мире и т.д. Напрасно христиане уверяют себя и других, что не-христиане не уверывают в их Бога лишь по душевной злобе своей. У не-христиан от рассматривания Творения остаются вопросы, которые христианская Библия не разрешает, но запутывает.

[carbophos]

В рассуждении логическая подмена, т.е. ошибка: оно строится на том, что уверовать можно якобы лишь по-христиански, по-креационистски. Шесть тысяч лет назад, за шесть дней.

Може трохи сбавите? 6 000 лет это уже после Сотворения... А сколько творилось - это другой вопрос. Петр говорил, что у Бога один день это не сутки. Я думаю, ему можно больше доверять, чем Вам...

[maestro]

carbophos

Не слишком ли легко раздаете оценки ?

нет.

Обратите внимание на тему Научный креационизм.

Обратите внимание на выражение "теплый лед", "холодный огонь", "еврей-дворник"

Если Вы обладаете достаточными знаниями, то скажите что-то по сути.

Когда я был младше- я ставил весь мир по местам, как пел БГ. Когда я был моложе, то мной часто владела иллюзия, что если человек не понимает, почему привлечения сверзъестесвенной сущности не дает науке в принципе никакой возможно заниматься своей работой- и я пытался что-то говорить "по сути". И когда она (эта иллюзия) мной владела- я дискутировал. Но я повзрослел. Поэтому я саркастически теперь рассматриваю перспективы такой дискуссии. Если вы не понимаете, что такое бритва Оккама, принцип фальсификации, почему ученому и инженеру нужна и полезна аксиома познаваемости мира- то что я вам могу сказать? Верьте в то, что вы желаете. Я же должен проектировать здания таким макаром, чтобы они стояли не требуя от Господа дивизиона ангелов на поддержу несущих колонн от первого же дуновения ветра И это разумеется с полным пониманием того- что не на моей работе с Господом ссорится

У Вас есть существенная фора... Успехов!

Зачем? Это что-то изменит? Это что- вас хотя бы гипотетически может убедить?

FrankAdventist

Я тут посмотрел с какой легкостью тут общаются на подведомственном Вам форуме, и аж жуть взяла.

Да... форум либерален и законы революционной целесообразности не служат достаточным основанием для репрессивных мероприятий. Хотя и не все со мной согласятся. Но опять же- а тут что я могу сделать? Меня форум устраивает и он мне нравится именно таким.

Христианин не требует записи на видеопленку - он просто верит.

Воть Ыменно. Я вам просто пытаюсь объяснить что ваша ЛИЧНАЯ, ПЕРСОНАЛЬНАЯ вера не служит основанием и/или основанием наезжать на других людей и/или требовать от них признания вашей веры. В конечном итоге привлечь их к христианству без мочилова вы можете 2мя способами:
1) убедить личным примером (см. апостолы)
2) показать что конкретно привлечения гипотезы наличия Христа и Его Закона может помочь этому конкретному человеку (опять таки апостолы).
Вот собсно и все. Третьего не дано. Если не поможет- то полный провал по п1 и п2. Но это уже- ваши проблемы и ваши минусы, а не того, кому вы пытаетсь проповедовать.

Вы вообще кто по конфесии?

Я православный. Но я материалист- такая вот фигня. Я верю в Бога. Но на рабочем месте я считаю, что мир познаваем. Мне это полезно и необходимо на рабочем месте.

Кстати, насчет дипмиссии (Ваша легкость просто поражает!). Вы знаете,

что к каждому приставлен Ангел-хранитель?

И вы его видели?????? Де берете траву?

[plug]

Никак. Работайте , юноша, самостоятельно, если хочете что-то доказать...

Скажите пожалуйста, carbophos, что по вашему означает "работать самостоятельно"?

"Накопипастить" из чужих статей полсотни сообщений?

Или выдвинуть самостоятельно хотя бы одно утверждение (не обязательно оригинальное) и попытаться защитить его в дискусии.?

[Мачо]

Може трохи сбавите? 6 000 лет это уже после Сотворения... А сколько творилось - это другой вопрос. Петр говорил, что у Бога один день это не сутки. Я думаю, ему можно больше доверять, чем Вам...

Думаю, что Петру нельзя доверять, поскольку верующие не доверяют Папе Римскому, что тот лучше их знал Библию и ею оправдывал крестовые походы.

[carbophos]

2 maestro

Обратите внимание на выражение "теплый лед", "холодный огонь", "еврей-дворник"

и что? все эти выражения реальны.


Когда я был младше- я ставил весь мир по местам, как пел БГ. Когда я был моложе, то мной часто владела иллюзия, что если человек не понимает, почему привлечения сверзъестесвенной сущности не дает науке в принципе никакой возможно заниматься своей работой- и я пытался что-то говорить "по сути". И когда она (эта иллюзия) мной владела- я дискутировал. Но я повзрослел. Поэтому я саркастически теперь рассматриваю перспективы такой дискуссии. Если вы не понимаете, что такое бритва Оккама, принцип фальсификации, почему ученому и инженеру нужна и полезна аксиома познаваемости мира- то что я вам могу сказать? Верьте в то, что вы желаете. Я же должен проектировать здания таким макаром, чтобы они стояли не требуя от Господа дивизиона ангелов на поддержу несущих колонн от первого же дуновения ветра И это разумеется с полным пониманием того- что не на моей работе с Господом ссорится

Похоже Рулла действительно имеет результат от своей деятельности на этом форуме. Респект!
Вы действительно считаете, что креационисты плюют на законы установленные Господом и проектируют колоны, уповая на поддержку "дивизиона ангелов" ?

Зачем? Это что-то изменит? Это что- вас хотя бы гипотетически может убедить?

Знакомые мелодии... Мне опять идти в библиотеку и читать учебник биологии за 5 класс?

Я православный. Но я материалист- такая вот фигня. Я верю в Бога. Но на рабочем месте я считаю, что мир познаваем. Мне это полезно и необходимо на рабочем месте.

Верующий материалист? В этом что-то есть... Ново! Нестандартно! Не пробовали новую церковь организовать?

Де берете траву?

Браво! А Вы можете себе штрафные баллы выставлять?

[carbophos]

2 plug

Скажите пожалуйста, carbophos, что по вашему означает "работать самостоятельно"?

Я думаю это означает самотоятельно работать.

"Накопипастить" из чужих статей полсотни сообщений?

Я публикую классику. Не каждый знаком с этой книгой. К сожалению, в школе не показывают альтернативную точку зрения.
Моих собственных сообщений и мыслей так же весьма достаточно на этом форуме...

Или выдвинуть самостоятельно хотя бы одно утверждение (не обязательно оригинальное) и попытаться защитить его в дискусии?

Бред. Протрите очи. Я не вылезаю из дискуссий. Не судите по себе. С Вами просто не интересно спорить. Собственных интересных мыслей у Вас нет. Мои соболезнования...

[carbophos]

Думаю, что Петру нельзя доверять, поскольку верующие не доверяют Папе Римскому, что тот лучше их знал Библию и ею оправдывал крестовые походы.

Эта мысль стоит в одном ряду с реальностью НЛО и инопланетян...

[FrankAdventist]

Да... форум либерален и законы революционной целесообразности не служат достаточным основанием для репрессивных мероприятий. Хотя и не все со мной согласятся. Но опять же- а тут что я могу сделать? Меня форум устраивает и он мне нравится именно таким.

Главное, чтобы он Бога устраивал. Не Вы критерий.
Сделать Вы можете многое, например, защищать от хулителей Слова Божьего Христиан. И репрессии тут необязательны.
Просто когда Христианин защищает эволюцию, сиречь сатанистское
учение, сатанисты решают, что им все позволено. Библия подлежит
анализу лишь в смысле трактовок, но не в смысле издевательств, вроде - покажите фото. Христианин такого себе не позволит.
Вы, кстати, воцерковленный? Меня просто разбирает любопытство -
прошли ли Вы хоть один из церковных отборов? Но то, что Вы православный и у Вас нет культуры почтения к Библии - ладно.
Но есть же базис, который есть и у Православных.

Воть Ыменно. Я вам просто пытаюсь объяснить что ваша ЛИЧНАЯ, ПЕРСОНАЛЬНАЯ вера не служит основанием и/или основанием наезжать на других людей и/или требовать от них признания вашей веры.

Вера не бывает персональной. Она либо есть, либо ее нет.
Если Вы персональной верой называете приверженность Святому Писанию, а Христианство чем-то отличным от веры в Старый и Новый Завет, позвольте с Вами не согласиться. И личный пример тут не причем - человек слаб. Как слаб Петр, предавший Христа. Как слаб Савл,
гнавший его. Опора на личность -глупа.
Проклят человек, надеющийся на человека.
Так что выбирать Вам прийдется все равно - или с эволюцией, или с Богом. Иначе, как быть с 1 гл. Бытия. Или эволюционист, или Христианин - выбирайте.

Я православный. Но я материалист- такая вот фигня. Я верю в Бога. Но на рабочем месте я считаю, что мир познаваем. Мне это полезно и необходимо на рабочем месте.

Христианин не может быть материалистом. Он верит в Дух Святой. Впрочем, судя по манере разговаривать, аргументировать Вы именно
материалист. Христианство требует всегда жертвы, ибо рано или поздно
Христианин становиться перед выбором - пожертвовать собой или нет, ибо этот мир не наш. Для Вас Христианство пока мода.
Вам и среди атеистов комфортно, и среди Христиан.

2) показать что конкретно привлечения гипотезы наличия Христа и Его Закона может помочь этому конкретному человеку (опять таки апостолы).

Вы знаете никак. Апостол Павел до конца жизни был полуслеп
(его ослепил Христос). Все Апостолы, кроме Иоанна, умерли страшной смертью. Вера - сильная - не нуждается в комфортных
условиях. Вполне возможно, Христианство и не для Вас.

И вы его видели?????? Де берете траву?

Разговор материалиста, а не Христианина. Что является предметом Вашей веры?

[maestro]

carbophos

и что? все эти выражения реальны.

Точно. Только используются именно для указания на противоречия, содержащихся в самом названии.

Вы действительно считаете, что креационисты плюют на законы установленные Господом и проектируют колоны, уповая на поддержку "дивизиона ангелов" ?

Я? Считаю? Упаси Бог! Они сами об этом говорят.

Знакомые мелодии... Мне опять идти в библиотеку и читать учебник биологии за 5 класс?

Нет. Просто объясните- как вычислить массу Бога, или ввести в расчет площади арматуры изгибаемого элемента "к-т воли Бога"

Верующий материалист? В этом что-то есть... Ново! Нестандартно! Не пробовали новую церковь организовать?

Я себе другим на жизнь зарабатываю. Так что- не приходило. На рабочем месте и в расчетах- материалист. В жизни- христианин.

Браво! А Вы можете себе штрафные баллы выставлять?

А что мне еще спросить у человека, видевшего ангелов?

[Игорян]

"еврей-дворник"

Я слышал об одном еврее-плотнике... Умер, правда, пару тысячелетий назад... Но некоторые восторженные люди почему-то думают, что он за четыре тысячелетия до этого создал вселенную... И даже темы на форумах создают, где хотят найти "качественные научные аргументы" в подтверждение этой сказке...

[carbophos]

2 maestro

Точно. Только используются именно для указания на противоречия, содержащихся в самом названии.

Добавте в свою коллекцию "верующий - материалист".

Я? Считаю? Упаси Бог! Они сами об этом говорят.

Я публикую учебник по креацианизму. Подтвердите свою мысль цитатой из неё.

Нет. Просто объясните- как вычислить массу Бога, или ввести в расчет площади арматуры изгибаемого элемента "к-т воли Бога"

И что от этого поменяется? Вы забыли про Оккама. Верующего человека, монаха, кстати... Не поминай имени Господа всуе. Вы такого не слышали?

Я себе другим на жизнь зарабатываю. Так что- не приходило. На рабочем месте и в расчетах- материалист. В жизни- христианин.

Рабочее место и жизнь для Вас разные вещи? Мои соболезнования...

А что мне еще спросить у человека, видевшего ангелов?

Вы кого имеете в виду?

[plug]

Бред. Протрите очи. Я не вылезаю из дискуссий.

В данном случае Вы от них упорно уклоняетесь.
Как я Вам предлагал обсудить "предсказания креационизма", Вы отказались категорически.
Теперь, когда Orphee предлагает обсудить любые, на Ваше усмотрение, аргументы Морриса, Вы также категорически отказываетесь. Причем, совершенно неуклюже - мол, я ничего утверждать не буду, но Вы давайте доказывате, что мои утверждения неверны.

Не судите по себе. С Вами просто не интересно спорить.

Разумется. Вам же возразить нечего, а чувствовать себя беспомощным невеждой Вы очень не любите. Зачем только тогда "задираетесь", если заранее догадываетесь, что проиграете.

Собственных интересных мыслей у Вас нет.

Точнее - Вам они непонятны. Я помню - как Вы отчаянно отмахивались от меня, вопя, что мол "это все фантастика..."