Радиоуглеродный метод датирования.

[FrankAdventist]

почитайте посты некоторых христиан... к примеру, того же КэндАльф'а... с его "вескими аргументами" в виде стишков про сблевнувшую падалью гиену и т.д. достойный пример для подражания

А он Христианин? Христиане не сквернословят, разве только при упорстве грешника припечатывают его грехи, а не его самого.

это как-то касается радиоуглеродного датирования? нет? значит, флуд...

Касается. Хамство, которое нехристи развели не дает обсуждать это по сути. А то, что мы там должны преодолевать это все...это Ваши "благие" пожаления! Здесь Храм и здесь не плюют!

"верую, потому что абсурдно" (с) ?
если вы не можете привести доказательств/опровержений - зачем писать в теме о науке? или креационизм, по-вашему, однозначно не наука?

Здесь, повторяю, не форум МГУ, а Христианский форум. Вы немного попутали. Если наука не подтверждает, значит наука не дорасла еще до подтверждения ее определенной Истины.

согласен. т.к. практически любая "креационистская" тема благополучно уводится христианами во флуд... когда заканчиваются аргументы (эта тема тому пример).

Ну что ж Вы здесь обитаете?! Идите на научные или атеистические форумы. Это не Ваша территория, увы... Или боитесь, что Вас там выгонят за хамство на 2-3 постер?

ну и + не мешало бы сделать штрафные санкции за нежелание пользоваться поиском - т.к. некоторые километровые копипасты-бойаны всплывают с завидной регулярностью... ну не думают люди, что можно просто дать ссьлку на уже публикованный "аргумент", заодно почитав споры вокруг "аргумента"...
только вот почему-то мне кажется, что такой порядок больше всего затронет именно христиан

Действительно неплохо было бы создать каталог идей и их опровержений.
Обратитесь к Христианам-материалистам. Он Вас больше послушает.

Счастья Вам, дорогой. Чувствую Вам так его не хватает. Буду молиться за Вас!

[FrankAdventist]

Кембриджский университет - это колледж? Не знал, не знал... Кроме того, он учился, но бросил Эдинбургский университет, где он учился медицине. То есть, говоря современным языком, у него 1,5 высших образования.

Короче, два землекопа и две трети. Вы задумывались, что недообразованный хуже образованного. Ибо недообразованный что-то уже знает, но может неверно интепретировать. Не говоря уже того,
что образование не есть гарантия!

[Xirss]

А он Христианин? Христиане не сквернословят, разве только при упорстве грешника припечатывают его грехи, а не его самого.

христианин, христианин... как и многие из забаненных здесь подобных христиан

это как-то касается радиоуглеродного датирования? нет? значит, флуд...

Касается. Хамство, которое нехристи развели не дает обсуждать это по сути. А то, что мы там должны преодолевать это все...это Ваши "благие" пожаления! Здесь Храм и здесь не плюют!

хотите кого-то осуждать - создавайте отдельную тему... и там - флудите на здоровье

"верую, потому что абсурдно" (с) ?
если вы не можете привести доказательств/опровержений - зачем писать в теме о науке? или креационизм, по-вашему, однозначно не наука?

Здесь, повторяю, не форум МГУ, а Христианский форум. Вы немного попутали.

если христиане, по-вашему, не в силах осилить что-либо научное - зачем они тогда тужатся, выкладыая раз за разом давние бойаны, сводимые к "the magic man is done it" (с) и не раз опровергнутые?

Если наука не подтверждает, значит наука не дорасла еще до подтверждения ее определенной Истины.

аналогично, если библия не может подтвердить истинность существования буратино - значит, она до этого еще не доросла

согласен. т.к. практически любая "креационистская" тема благополучно уводится христианами во флуд... когда заканчиваются аргументы (эта тема тому пример).

Ну что ж Вы здесь обитаете?! Идите на научные или атеистические форумы. Это не Ваша территория, увы... Или боитесь, что Вас там выгонят за хамство на 2-3 постер?

думаю, вы будете удивлены, узнав, что я являюсь модератором одного из специализированных технических форумов.

ну и + не мешало бы сделать штрафные санкции за нежелание пользоваться поиском - т.к. некоторые километровые копипасты-бойаны всплывают с завидной регулярностью... ну не думают люди, что можно просто дать ссьлку на уже публикованный "аргумент", заодно почитав споры вокруг "аргумента"...
только вот почему-то мне кажется, что такой порядок больше всего затронет именно христиан

Действительно неплохо было бы создать каталог идей и их опровержений.
Обратитесь к Христианам-материалистам. Он Вас больше послушает.

надеюсь, никто против не будет?

[Lester_M]

Кембриджский университет - это колледж? Не знал, не знал... Кроме того, он учился, но бросил Эдинбургский университет, где он учился медицине. То есть, говоря современным языком, у него 1,5 высших образования.

Значит, учёным можно назвать любого, кто закончил университет?

[Orphee]

Значит, учёным можно назвать любого, кто закончил университет?

Формально - да. Ученый - это человек, который имеет какую-то ученую степень. Но в основном это понятие применяется к людям, имеющим высокую ученую степень (кандидат, доктор) и активно занимающийся научной исследовательской деятельностью.

[Lester_M]

Но Вы не можете знать, честный ли Ховинд в своих выводах или нет. Вы можете только верить в это.

Я этого не отрицаю. Никогда не поверю в то, что Ховинд мошенник, способный украсть деньги, которые ему не принадлежат или умышленно врать ища себе славы (или чего-то ещё). Это также как вы поверили в то, что Ховинд вор, только наоборот.

И соответственно, не можете себя оградить от возможности того факта, что распространяете ложь, продолжая постить статьи Ховинда - и служите Дьяволу. Ведь невежество - это тоже порок.

Информация которую я распространяю не противоречит Библии, И её разделяют многие учёные. В ней могут быть ошибки, как в любой научной теории, но верующим это не повредит, потому, что основание нашей веры не в науке. Для этого и форум, чтобы обсудить.

И Ваша несознательность в Вашем грехе, не уменьшает его величину.

Понимате, хотя бы для страховки, умный человек, истинный христианин, не распространял бы информацию, истинность которой бы не проверил.

Проверить как? Чем? Сравнить с ТЭ?

Она и не пытается. Наука не пересекается с религией.

Настоящее христианство - не религия. Мир создан Богом, в которого мы верим, и Библия не может быть оторванной от реальности книгой. И в вашей теории говорится одно, а в Библии другое.

С атеистами, может быть. Но меня это не интересует, лично.
Зато Ховинд показал свою полную безграмотность в научных вопросах и сильную склонность к обману и искажению фактов.

Что же вы не захотели с ним подискутировать?

Только рисунки Геккеля не имееют никакго отношения к ТЭ.

Ну и глупость и нечестность некоторых сторонников ТЭ никак не сказывается на истиности/ложности самой теории.

Согласен с вами. Честных людей можно найти среди последователей любого учения. Но искренность и честность не всё что нужно для того, чтобы быть правым

Лично мне ничего доказывать не надо. Эволюция - наблюдаемый факт, в том числе и мной лично. И ТЭ, которая призвана описывать и объснять это явление, с большим успехом применяется на практике (в частности, моим дядей при выведении новых сортов растений) в точном соответствии с теми механизмами, которые постулирует - что вполне может служить доказательством истиности теории.
Поэтому, это Вам с Ховиндом нужно опровергать ТЭ. Доказывать ее ложность.
Что, разумеется, у вас нифига не получается. И не получится. Это закономерно. Ведь перед тем, как опровергать теорию, ее надо хорошо изучить

Скажите, а разве Библия или креационисты утверждают, что невозможно изменение существующих организмов? Это - Библейский принцип «по роду», а не доказательство ТЭ. Разнообразие животных в пределах одного рода, а также способность к изменению не противоречит Библии. Если ТЭ представляет из себя совсем не то, что присутствует в школьных учебниках, то почему не убрать их учебников то, что неправильно? Почему детей продолжают учить тому, что мы произошли из камня? Для ТЭ нужны миллионы и миллиарды лет, и много поколений организмов, а следовательно и смерть. И в этом она противоречит Библии, которая говорит, что земля была создана за шесть дней, смерть появилась в мире только после грехопадения человека До того как люди согрешили ничего не умирало, и всё было сделано Богом сразу как нужно, а не развивалось миллиарды лет. Если вы читали Библию, неужели вы этого не заметили?

А Вы знаете хоть одно положение ТЭ, о раб Сатаны?

Честно говоря, я знаю ТЭ по школьным учебникам. Это то, что я называю теорией эволюции. Но если вы имеете ввиду что-то другое, то что вам так переживать? К вашей теории моя критика не относится.

[Lester_M]

Формально - да. Ученый - это человек, который имеет какую-то ученую степень. Но в основном это понятие применяется к людям, имеющим высокую ученую степень (кандидат, доктор) и активно занимающийся научной исследовательской деятельностью.

Почему же тогда креационист не может быть учёным?

[Orphee]

Я этого не отрицаю. Никогда не поверю в то, что Ховинд мошенник, способный украсть деньги, которые ему не принадлежат или умышленно врать ища себе славы (или чего-то ещё). Это также как вы поверили в то, что Ховинд вор, только наоборот.

Мне все рано крал он эти деньги иил нет. И я никогда особо не возмущался по этому поводу. Суть моих притензий к нему в другом.
Не буду повторятся - Вы и так их прекрасно знаете.

Информация которую я распространяю не противоречит Библии,

Этого мало.

И её разделяют многие учёные.

Неспециалисты в области ТЭ. Что очень существенно

В ней могут быть ошибки, как в любой научной теории, но верующим это не повредит, потому, что основание нашей веры не в науке. Для этого и форум, чтобы обсудить.

Чтобы обсуждать теорию, Вы должны ее знать. Или Вы так не считаете?
Ховинд например ее не знает. В глаза не видел.
Это легко проверить - просто почитайте положения теории.
И Вы сами убедитесь, насколько сильно она отличается о той, которую он выдают за ТЭ.

Проверить как? Чем? Сравнить с ТЭ?

Да. Для начала хотя бы посмотреть, что теория на самом деле утверждает. Т.к то, что о ней пишет Ховинд - к теории не имеет никакого отношения.
Это будете в состоянии заметить даже Вы.

Что же вы не захотели с ним подискутировать?

Каким образом?

Скажите, а разве Библия или креационисты утверждают, что невозможно изменение существующих организмов?

Библия нет. Креационисты - смотря какие. Они разные бывают

Это - Библейский принцип «по роду», а не доказательство ТЭ.

ТЭ как раз объсняет причины изменчивости у животных.
Не было их - не было бы теории. Поэтому говорить, что изменчивость есть доказательство ТЭ - это нонсенс.

Разнообразие животных в пределах одного рода, а также способность к изменению не противоречит Библии.

Замечательно. А в пределах классов и типов значит уже противоречит?

Если ТЭ представляет из себя совсем не то, что присутствует в школьных учебниках,

Именно самое то. Во всяком случае, мое знакомчтво с ТЭ началось со школьных учебников

то почему не убрать их учебников то, что неправильно?

Например?

Почему детей продолжают учить тому, что мы произошли из камня?

??? Вы в своем уме? Я вообще-то еще в школе учусь. И прекрасно знаю, чему там учат


Для ТЭ нужны миллионы и миллиарды лет, и много поколений организмов, а следовательно и смерть.

Перед тем, как говорить что ей нужно, потрудитесь ознакомится с теорией.
Потому как Вы сейчас пишите чушь.

И в этом она противоречит Библии, которая говорит, что земля была создана за шесть дней, смерть появилась в мире только после грехопадения человека До того как люди согрешили ничего не умирало,
и всё было сделано Богом сразу как нужно, а не развивалось миллиарды лет.
Если вы читали Библию, неужели вы этого не заметили?

Вы не знаете, что на самом деле говорит библия. Вы можете только верить в то, что знаете это.
Верить в то,что Ваше понимание библии- верное.

Знаете, в библии говорится, что Солнце крутится вокруг Земли (Помните, Иисус Навин его останавливал?). А факты противоречат этому.
Что поделаешь? Приходится искать компромисы. Может все-таки не стоит понимать библию так буквально?
Опять же я приводил Вам пример с еврейским словом "йом" , которое может быть совсем не 24-часовым днем (и дни творения Господа намного превышают длинну обычного дня ). я могу Вам привести еще много парадоксов толкования библии. Я общался с раби, который хорошо знает иврит и сакральный текст - поверьте Книга Бытия далеко неоднозначна.

Ну в самом деле, нельзя же быть таким узколобым, Квакерр!

Кстати, в принципе положения теории не противоречат тому, что Вы написали выше. Так как в них речь идет о механизмах и причинах возникновения жизненного разнообразия. Они в сущности не касаются истории развития жизни на Земле.

Честно говоря, я знаю ТЭ по школьным учебникам.

Не знаете. Могу устроить Вам экзамен - и Вы убедитесь в этом

Это то, что я называю теорией эволюции. Но если вы имеете ввиду что-то другое, то что вам так переживать? К вашей теории моя критика не относится.

Но Ваша же критика относится к настоящей ТЭ? Или я не прав?
Тогда уж уточняте каждый раз, что критикуете не саму ТЭ, а ее абсурдную интерпретацию Ховинда и др безграмотных креационистов.
И я не ничего не буду иметь против ))

[Orphee]

Почему же тогда креационист не может быть учёным?

Формально может быть. Но только формально

[Lester_M]

Квакер скажите, кроме вами любимого Ховинда, вы еще что-нибудь читаете?

Ознакомьтесь с этим постом 2-х летней давности.

http://www.evangelie.ru/forum/t27999.html

Если вам как обычно лень могу сообщить краткое содержание.
Все приведенные вами аргументы давно опровергнуты. Более того, сами креационисты давно от них отказались.

Пока мне ясно, что ослабление магнитного поля земли факт, и объяснения этому даются разные.

[Lester_M]

Что же вы не захотели с ним подискутировать?

Каким образом?

Очень просто!

[Lester_M]

Чтобы обсуждать теорию, Вы должны ее знать. Или Вы так не считаете?
Ховинд например ее не знает. В глаза не видел.
Это легко проверить - просто почитайте положения теории.
И Вы сами убедитесь, насколько сильно она отличается о той, которую он выдают за ТЭ.

Кто вам сказал, что я её собираюсь обсуждать?
У меня есть свет, он в Божьем Слове, и всё, что Ему противоречит, не может быть правильным. Ховинд вашу теорию прекрасно знает. Вы больше темните.

[Orphee]

Кто вам сказал, что я её собираюсь обсуждать?

Вы это делаете каждый раз, когда называете ее ложной, наделяете ее статусом религии и пишите пр глупости.


У меня есть свет, он в Божьем Слове, и всё, что Ему противоречит, не может быть правильным.

По-поводу этого я уже высказался выше.

Ховинд вашу теорию прекрасно знает.

Не знает. Проверьте. Прочитайте уже этот десяток несчастных положений теории.
Убедитесь сами. Или Вы боитесь?

Вы больше темните.

Проверьте. Или кишка тонка?

[Lester_M]

??? Вы в своем уме? Я вообще-то еще в школе учусь. И прекрасно знаю, чему там учат

Я может, кое что и подзабыл уже, но эволюционные «деревья», из учебников и плакаты на которых обезьяна разгибая спину медленно превращается в человека ещё помню. Или это тоже к ТЭ не относится?

[Orphee]

Очень просто!

Квакерр, он в тюрьме