Аргументы верующих и ответы на них

[Йицхак]

а мне забавно от Вас))) - без прапрапрапрапрапрапрапрадедушки меня б на свет не появилось бы)))

Версию о самозарождении Вы решили не рассматривать? Или она у нас только на появления живой материи из неживой распространяется и на рыб из амеб?

и его существование подтвердить намного легче, тут нет сомнений.

А попробуйте. Лично меня Вы пока в его наличии ни разу не убедили.

в чем моя нелогичность или недомыслие?

В том, что принимая на веру одно, отрицаете другое. Причем в своей вере не сомневаясь, но доказывая собеседнику, что он-то в своей вере обязательно сомневается.

Это Вы сейчас сравниваете Бога - существо эфемерное и моего родственника, человека, который явно существовал.

Не ходите в аргументах по кругу. Плиз, доказательства, что Ваш предок существовал, а Вы не выведены из пробирки и не принесены инопланетянами, а также что Бог эфемерен.

Хорошо, а в чем разница?

Евангелие от Марка,11:23

[Orphee]

А попробуйте. Лично меня Вы пока в его наличии ни разу не убедили.

Интересно, а какое имеет значение, убедительно ли это лично для Вас или нет.
Гл, чтобы это было убедительно для науки, суда, администрации да и любого нормального человека. А в этом случае никаих проблем с вопрососм о ральности существования предка не возникнет.


В том, что принимая на веру одно, отрицаете другое. Причем в своей вере не сомневаясь, но доказывая собеседнику, что он-то в своей вере обязательно сомневается.

Вера в Бога и вера в пр-пра-пра... дедушку существенно оличается.
Последнее принято считать знанием.
Этак можно скзать, что в своих родителей мне тоже приходится верить - и только на том оновании, что Вам их существование, де кажется неубедительным.

Не ходите в аргументах по кругу. Плиз, доказательства, что Ваш предок существовал, а Вы не выведены из пробирки и не принесены инопланетянами, а также что Бог эфемерен.

А это не нуждается в докозательствах. Экономический принцип.
Наоборот, Вы должны доказывать, каким образом может случится так, что у Донны нет предка, что она принесена инопланетянами и т.п

[Жемчужная донна]

Версию о самозарождении Вы решили не рассматривать? Или она у нас только на появления живой материи из неживой распространяется и на рыб из амеб?
чесслово, Вы - гениальны. Я не буду Вам доказывать, что мой дед существовал, я согласна, что произошла от инфузории - и мне несколько миллионов лет.
Лично меня Вы пока в его наличии ни разу не убедили.
А почему я должна Вас убеждать? Разве не было указано в Библии кто от кого рожден и кто чей отец-дед-предед? Вполне логично, что у всех на Земле есть прадеды. Вы усомнились в существовании моего деда? Стало быть Вы усомнились в Библии.
Вы не выведены из пробирки и не принесены инопланетянами
А Вы сами от кого произошли? Кто Вас создал? Первым человеком был все равно Адам, созданный Богом, по Вашим данным, а все оствльные порождены от человека. Или нас всех породило Мушище? Если есть предположение, что есть Бог, можно предположить, что есть Мушище. Не, кроме шуток? Почему бы и нет? Хотите, можете поймать послушать муху любую - она расскажет, как я произошла на свет. Только, если верить в это)) Так что ловите, пусть посланники Великого Мушища Вам доказывают.

[Йицхак]

Интересно, а какое имеет значение, убедительно ли это лично для Вас или нет.

Никакого. Всего лишь обратил внимание на логику смысла говорящего.

Вера в Бога и вера в пр-пра-пра... дедушку существенно оличается.
Последнее принято считать знанием.

Кем принято?

Этак можно скзать, что в своих родителей мне тоже приходится верить - и только на том оновании, что Вам их существование, де кажется неубедительным.

Если Вы их никогда не видели - запросто. Все дети, появившиеся из пробирки так и думают: я от мамы с папой.

А это не нуждается в докозательствах. Экономический принцип.
Наоборот, Вы должны доказывать, каким образом может случится так, что у Донны нет предка, что она принесена инопланетянами и т.п

Я не люблю абстрактных абстракций, когде нечего сказать по существу. Докажите, что я должен ей что-то доказывать.

Если Вы не потеряли нить разговора, то она такова: меня, верящего в существование Бога, безбожница уверяет, что я испытываю систематически кризис веры в то, что Он есть.
Могу посмеяться. Покрутить пальцем у виска. Пожать плечами. Или попытаться показать, что собеседник несколько нелогичен. Выбор богатый.

[Йицхак]

А почему я должна Вас убеждать? .

Не. Не должны. Просто хотел Вам подсказать, что рассказывать собеседнику, что Вы то уж точно знаете, что он испытывает кризис веры в то, во что верит - это несколько выглядеть...эээ...неинтеллектуально.
Но не буду настаивать.
Так, Вы говорите, что я, и другие христиане, систематически испытываем кризис веры?

[poison]

меня, верящего в существование Бога, безбожница уверяет, что я испытываю систематически кризис веры в то, что Он есть.
я тоже так полагаю,по многим причинам. Хотябы потому что абсолютная вера(100%) есть знание,а для знания нужны доказательства,вера без доказательств сама по себе подразумевает сомнение и страх в сомнении,это и есть вера,имхо. т.е. неполное знание,но желание чтобы было так то и так то или по привычке(обычаи,никто не верит на все сто,но делают),что подразумевает сомнение.
во -вторых,если бы у вас ,Йицхак,не было сомнений на этот счет,если бы вы верили так же как и знали,то вы бы не грешили,ну кто станет нарушать закон перед полицеским,кроме полного психа или желающего быть наказанным? т.к. знают,что будут наказаны,а у вас всеже иногда эмоции становятся сильнее веры,из-за недостатка таковой,а потом расскаяния наступают,т.к. и сама вера подтверждается поступками,а не поступки оправдываются верой (Иисусом).
Докажите, что я должен ей что-то доказывать.
утверждающий не объективные и абсурдные вещи должен,как вы,ведь не было еще случая чтобы у человека не было предков,не было,так что вам и гормошка в руки,доказывайте.что не было.

[Йицхак]

))))))))))))))))

меня, верящего в существование Бога, безбожница уверяет, что я испытываю систематически кризис веры в то, что Он есть.
я тоже так полагаю,по многим причинам. Хотябы потому что абсолютная вера(100%) есть знание,

Меня давно уже так никто не потрясал логикой смысла. Право, признайтесь, Вы случайно блондинка?
Вера (100%), говорите, - есть знание?

[Orphee]

Если Вы не потеряли нить разговора, то она такова: меня, верящего в существование Бога, безбожница уверяет, что я испытываю систематически кризис веры в то, что Он есть.
Могу посмеяться. Покрутить пальцем у виска. Пожать плечами. Или попытаться показать, что собеседник несколько нелогичен. Выбор богатый.

Согласен. Я не очень внимательно прочитал ваш диалог. приношу извинения

[Жемчужная донна]

меня, верящего в существование Бога, безбожница уверяет, что я испытываю систематически кризис веры в то, что Он есть.
я, как безбожница)), утверждаю, что невозможно ни разу не столкнувшись нос к носу с Богом не усомниться в его существовании. Мыслящие и взрослые люди тем и отличаются, что не верят слепо, а ищут доказательства. Вы, конечно, можете сказать, что не ищете. Ну так это играет против Вас - значит, Вы боитесь, что не сможете найти подтверждения. Зачем в Библии Бог так настаивает на том, что б в него верили? Если бы он существовал на самом деле, то он явился бы всем и все бы в него верили, потому как знали, что он есть. Ей-ей, эт из оперы маленьких детей, которые верят в Деда Мороза и то, с подсказки родителей. Доказательства - подарки, а когда дети выростают, то понимают, что все эти "явления Дедушки" были всего лишь родительскими презентами.

[Вл.М.]

А кто на все 100% уверен, что он есть? Каждый верующий сомневается в его существовании с завидной переодичностью, разве не так?

Это, смотря кого называть Богом

И на это тоже

Значит, я вам ответил на все вопросы.

[poison]

Меня давно уже так никто не потрясал логикой смысла. Право, признайтесь, Вы случайно блондинка?
вы уже спрашивали
Вера (100%), говорите, - есть знание?
не совсем корректно изъяснилась,вера и знание антиподы,чем меньше знание- тем больше приходится верить,но пустое место занимает сомнение. 100% увереннсоти в вере превращается в знание,но для этих ста процентов необходима подпитка в доказательствах.
как сказал Кант «Мне пришлось ограничить знание, чтобы освободить место
вере.».
ВОт почему развивается креационизм,потому что человек хочет доказательств,т.к. все равно сомневается.Т.е. есть знание и незнание,вера -промежуточное состояние характеризующее соотношение
убежденности и сомнения в желаемом или привычном. это моя гипотеза,основанная как раз таки на плодах,на инквизиции,на креационизме,на поведении верующих и т.д. так же на своем опыте.
но это мое личное мнение на котором я не настаиваю

[Йицхак]

Меня давно уже так никто не потрясал логикой смысла. Право, признайтесь, Вы случайно блондинка?
вы уже спрашивали

А Вы ответили?

Вера (100%), говорите, - есть знание?
не совсем корректно изъяснилась,вера и знание антиподы

Логично. И оказывается с точностью до наоборот от того, что Вы утверждали пару минут назад.

100% увереннсоти в вере превращается в знание

Да,да. 100% уверенность, что земля плоская и стоит на 3 китах, превращает эту веру в знание.

но для этих ста процентов необходима подпитка в доказательствах

Само собой Это ведь 100% вера. Вот если бы 110% было. Вам самой не смешно?

ВОт почему развивается креационизм,потому что человек хочет доказательств,т.к. все равно сомневается

Креационизм развивается независимо от веры и может вообще никак не с ней не соприкасаться. Креационист - это человек, понявший полную несостоятельность эволюционизма. При этом он может быть полным безбожником. И думать, что жизнь на земле целенаправленно зародили инопланетяне.

[Йицхак]

меня, верящего в существование Бога, безбожница уверяет, что я испытываю систематически кризис веры в то, что Он есть.
я, как безбожница)), утверждаю, что невозможно ни разу не столкнувшись нос к носу с Богом не усомниться в его существовании.

Да,да. Я уже понял. Вы гораздо лучше меня знаете в чем я сомневаюсь, а в чем - нет. Прямо как моя тёща.

[Вовчик]

Да,да. Я уже понял. Вы гораздо лучше меня знаете в чем я сомневаюсь, а в чем - нет. Прямо как моя тёща.

А может это ваша тёща на форум пришла? Посмотреть, чем вы тут занимаетесь...Как с молоденькими девушками заигрываете?

[Жемчужная донна]

Право, признайтесь, Вы случайно блондинка?
Ваша логика еще блондинистей. Хм...Не является ли стереотипизация - грехом?...
100% уверенность, что земля плоскеая и стоит на 3 китах, превращается в знание.
Только доказанная уверенность будет считаться знанием.