И снова о Ноевом ковчеге

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Игорян
    Ветеран

    • 13 July 2007
    • 5095

    #136
    Сообщение от carbophos
    Вы психиатор или Ваши наблюдения основаны на собственном опыте?
    Ни то, ни другое. Есть еще вариант. Думайте.

    Комментарий

    • igor_ua
      Ветеран
      Совет Форума

      • 12 November 2006
      • 16263

      #137
      Сообщение от Игорян
      Вы сначала ответьте: обратились к психиатру после того, как начались явления "потусторонних сущностей"?
      Вы даже не удосужились внимательно прочитать, что никто никому не являлся.
      Ни то, ни другое. Есть еще вариант. Думайте.
      Странно. Как к себе то 3 варианта, а как к другим то 2. Все, что не объясняется законом Ома и логарифмической шкалой, вы относите к сфере психиатрии.
      Хорошая была тема. Спокойная и рассудительная. Покуда не начались эти глупые обвинения с психиатрами. Ну, у кого что болит, как говорится . Товарищи, давайте не будем продолжать эту тему (о психиатрии). Это пошлый и примитивный путь. Детский сад.

      Комментарий

      • Игорян
        Ветеран

        • 13 July 2007
        • 5095

        #138
        Сообщение от igor_ua
        Все, что не объясняется законом Ома и логарифмической шкалой, вы относите к сфере психиатрии.
        Не так. Просто бывает научный подход к объяснению любых феноменов (ищется "естественное" объяснение и - о чудо! - находится)... а бывает суеверный подход... как у дикарей...

        Я только что открыл для этого отдельную тему. Можете там высказать, что думаете. Никакой атеистической цензуры!

        Комментарий

        • igor_ua
          Ветеран
          Совет Форума

          • 12 November 2006
          • 16263

          #139
          Сообщение от Игорян
          Не так. Просто бывает научный подход к объяснению любых феноменов (ищется "естественное" объяснение и - о чудо! - находится)... а бывает суеверный подход... как у дикарей...
          Ну хорошо, вернемся к экзорцизму. Как наука объяснит случай произошедший с доктором Л. Самралом в Маниле. Год не помню, но могу узнать, если книгу найду. Случай известный, описывался манильскими газетами, поскольку сеанс происходил на глазах у журналистов. Так вот, не фиксируемый амперметром демон говорил через девушку по английски, а когда демон бездействовал, или позже был изгнан, то общаться приходилось через переводчика. Поскольку английским языком девушка не владела. Почему тот случай получил большую огласку, то это потому что на девушке во время припадков появлялись укусы. Когда демоны были изгнаны припадки и укусы прекратились.
          как это объяснит специалист по психиатрии? Догадываюсь. Скажет, что вся история ложь, или как минимум ужасные преувеличения. Происходило дело десятки лет тому, ссылку на вебсайт газеты не просите.

          Комментарий

          • Игорян
            Ветеран

            • 13 July 2007
            • 5095

            #140
            Сообщение от igor_ua
            Поскольку английским языком девушка не владела.
            Или владела.

            Сообщение от igor_ua
            на девушке во время припадков появлялись укусы. Когда демоны были изгнаны припадки и укусы прекратились.
            Или не появлялись.

            Но, кстати, даже стигматы, бывает, реально появляются. Всё это прекрасно задокументировано и объяснено медициной. Почитайте что-нибудь про психосоматику. Для общего развития.

            Комментарий

            • Lokky
              учащийся

              • 18 March 2005
              • 5347

              #141
              Сообщение от Игорян
              Но, кстати, даже стигматы, бывает, реально появляются. Всё это прекрасно задокументировано и объяснено медициной.
              Простите, а шо Вы подразумеваете под словом "объяснено"? Это как в науке положено - теория, практика и т.д., Т.е. медики имеют технологию, с помощью которой у Вас могут появится стигматы? Или, это объяснено как "у дикарей"? Ну, знаете, они тоже самолёты объясняют большими птицами - очь похоже на Ваше "объяснение".

              Комментарий

              • Игорян
                Ветеран

                • 13 July 2007
                • 5095

                #142
                Сообщение от Lokky
                Т.е. медики имеют технологию, с помощью которой у Вас могут появится стигматы?
                Просто среди прочих феноменов истерической конверсии "стигматы" не являются чем-то особенным... Что, и всё остальное тогда на бесов/боженьку списывать? Ложную беременность и т.д. и т.п.?

                Приведу фрагмент про стигматы, но почитайте на досуге внимательно всю ссылочку. Вы даже не представляете, сколько всего бесы/боженька могут...

                В сфере дисфункций вегетативной нервной системы наблюдается огромное богатство истерических симптомов [As-sal, 1970; Еу et al., 1974; Lisfranc, 1966; Moody, Blyth, 1956]. Истерические анестезии нередко сочетаются с функциональным спазмом сосудов, поэтому после укола или травмы данная область не кровоточит. Значительно более интересно возникновение так называемых истерических стигм, т. е. локальных кровотечений на лбу, ладонях, стопах и в области сердца соответственно религиозным верованиям в распятого Иисуса Христа. Это еще одно доказательство фундаментальной роли познавательных структур в формировании истерических симптомов. Стигмам могут сопутствовать сужение сознания и экстатические переживания (см. разделы 5.4 и 5.5). Klauder [Kozakiewicz, Anisimowicz, 1965] в течение длительного времени наблюдал больную, у которой каждую пятницу появлялись стигмы и кровавые слезы, причем микроскопически в жидкости конъюнктивального мешка обнаруживались многочисленные эритроциты. При диагностировании истерических стигм не следует забывать о возможности психопатической мистификации; например, Galuszko (1960) наблюдал больную, которая прокалывала губу изнутри и, насосав кровь, переносила ее в участки тела, соответствующие локализации стигм. Следует упомянуть, что Lifschutz (1957) опубликовал наблюдение «нерелигиозных истерических стигм».

                ПСИХИАТРИЯ - Истерия - 5.3.

                Комментарий

                • Lokky
                  учащийся

                  • 18 March 2005
                  • 5347

                  #143
                  Сообщение от Игорян
                  Просто среди прочих феноменов истерической конверсии "стигматы" не являются чем-то особенным... Что, и всё остальное тогда на бесов/боженьку списывать? Ложную беременность и т.д. и т.п.?
                  Вам шо привести длинющие фрагменты, где дикари железную птицу описывают??? Они там ещё её и "объясняют". И рассказывают где она "рождается". И шо?
                  Кроче: почему Вам не нравится описание железной птицы и устраивает описание стигматов? А если дикарям докторские звания по присваивать - Вы начнёте на самолёты веточками махать?

                  Комментарий

                  • Игорян
                    Ветеран

                    • 13 July 2007
                    • 5095

                    #144
                    Я Вам более того скажу. Даже если установлено, что аппендицит у людей случается по таким-то и таким-то естественным причинам, это вовсе не исключает, что у конкретно у Васи Пупкина 5-го октября 2007 г. в 22.43 аппендицит произошел таки сверхъестественным образом - благодаря демонам/боженьке.

                    Просто если Вася Пупкин идиот - он будет думать, что с ним произошло таки чудо...

                    Комментарий

                    • Lokky
                      учащийся

                      • 18 March 2005
                      • 5347

                      #145
                      Сообщение от Игорян
                      Просто если Вася Пупкин идиот - он будет думать, что с ним произошло таки чудо...
                      А я Вам и ещё больше скажу! Если у Васи появятся стигматы, а все Васины соседи от его прикосновения начнут выздоравливать, то Вася будет идиот, если начнёт читать Ваши писанья стигматов.
                      Вы шо в самом деле не понимаете разницы между изученным (пусть и коряво) явлением - типа апендикса, и а-ля описанным? Хотя... впрочем... чё я собсно спрашиваю? ясно же, что как правоверный фанатик "науки" на любые нестыковки Вы просто не способны обращать внимание.

                      Комментарий

                      • Игорян
                        Ветеран

                        • 13 July 2007
                        • 5095

                        #146
                        Сообщение от Lokky
                        а все Васины соседи от его прикосновения начнут выздоравливать
                        С этого места поподробней.

                        Сообщение от Lokky
                        фанатик "науки"
                        Ну, если Вам так хочется верить, что какое-то явление имеет сверхъестественную природу... Стигматы - это фигня. На "троечку" работа у боженьки. Вы посмотрите, что бесы вытворяют с ложной беременностью!!!

                        Свидетельством выдающейся роли познавательных структур в патогенезе истерии является истерическая беременность [Andreoli, 1960; Franco, 1960; Kucera, 1965; Pertyn-ski J., Pertynski Т., 1968], называемая также мнимой, ложной или (что менее адекватно) воображаемой. Истерическая мнимая беременность может «подражать» почти всем симптомам беременности. Клиническая картина достаточно типична: 1) аменорея или дисменорея; 2) тошнота и рвота; 3) пигментация сосков, околососковых кружков и даже белой линии и половых губ ; 4) нагрубание молочных желез и наличие клейкого отделяемого, а иногда и молока; 5) увеличение объема живота вследствие вздутия кишечника, задержки газов и отложения жировой ткани в брюшной стенке и на ягодицах; 6) иногда ощущение движений плода и даже болезненных родовых схваток (в результате значительно усиленной перистальтики кишечника или его спазма) к предполагаемому сроку родов; 7) походка и осанка, характерные для беременных. Известны случаи «отхождения плодных вод», которые являлись попросту мочеиспусканием [Pertynski J., Pertynski Т., 1968].

                        Но все эти ученые-материалисты, фанатики хреновы, придумали какую-то ерунду про "истерию"...

                        Комментарий

                        • igor_ua
                          Ветеран
                          Совет Форума

                          • 12 November 2006
                          • 16263

                          #147
                          Сообщение от Игорян
                          Или владела.
                          Или не появлялись.
                          Что и требовалось доказать. Закон Ома не действует - значит обман и шарлатанство
                          Ну а как объясняете излечивание раздвоения личности через такой ненаучный метод как "изгнание" лишней личности?

                          Комментарий

                          • igor_ua
                            Ветеран
                            Совет Форума

                            • 12 November 2006
                            • 16263

                            #148
                            Я бы просил Ех нихило продолжить мысль о том кто такие демоны и откуда они взялись. Не спора ради, а ради интереса

                            Комментарий

                            • Orphee
                              Acantoforus serraticornis

                              • 17 October 2007
                              • 1327

                              #149
                              Что и требовалось доказать. Закон Ома не действует - значит обман и шарлатанство
                              Ну а как объясняете излечивание раздвоения личности через такой ненаучный метод как "изгнание" лишней личности?

                              Очень многие подобные явление (хотя не все) можно объяснить внушением. В состоянии гипноза, например, можно внушить человеку, что он одержим - он будет проявлять все признаки одержимости. Я видел, как гипнотезер заставлял у человека появлятся на руках чему-то вроде ожогов (когда внушал ему, что его обжегают) - такие же механизмы могут лежать в основе стигматизации.
                              Подсознание - человека оч сложная вещь и иногда способно вытворять самые невероятные, казалось бы, вещи. Как одержимая девушка могла разговаривать на языке, который не знала - я не могу объянить. Это не намного удивительнее телепатии, ясновиденья и целительства - явления, которые не отрицаются наукой, но которые пока не могут быть точно объяснены. Но могу заверить, что в любом случае им будут искаться рациональные объяснения, без превлечений демонов, духов и пр.
                              Кстати, на форуме, судя по всему нет психиаторов, к которым Вам бы следовало обратиться со своими вопросами . То что Игорян не может определенно ответить на какие-то из них, не значит, что наука не решила их
                              Это все.

                              Комментарий

                              • igor_ua
                                Ветеран
                                Совет Форума

                                • 12 November 2006
                                • 16263

                                #150
                                Сообщение от Orphee
                                Это не намного удивительнее телепатии, ясновиденья и целительства - явления, которые не отрицаются наукой, но которые пока не могут быть точно объяснены. Но могу заверить, что в любом случае им будут искаться рациональные объяснения, без превлечений демонов, духов и пр.
                                Ну это не удивительно. Если дух нематериальная сущность, то трудно понять как это может быть что-то нематериальное, а еще труднее поймать опытный образец. А вообще, спасибо за взвешенный ответ. Особо понравилось с этого места:
                                Кстати, на форуме, судя по всему нет психиаторов, к которым Вам бы следовало обратиться со своими вопросами . То что Игорян не может определенно ответить на какие-то из них, не значит, что наука не решила их

                                Комментарий

                                Обработка...