Как ученые видят Бога

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мон
    Скептик

    • 01 May 2016
    • 8440

    #271
    Сообщение от Werty1383
    Креационизм не наука, а наука, не истина.
    Ну, хоть в чем-то мы сходимся.
    И креационизм не наука, и наука не истина. Истина - это гносеологическая характеристика мышления, а наука - способ познания мира человеком. Это как сравнивать красное и мягкое.
    Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

    Комментарий

    • Werty1383
      во Христе
      • 12 June 2023
      • 10344

      #272
      Сообщение от Мон
      Ну, хоть в чем-то мы сходимся.
      И креационизм не наука, и наука не истина. Истина - это гносеологическая характеристика мышления, а наука - способ познания мира человеком. Это как сравнивать красное и мягкое.
      Истина, это то что есть, реальность
      Наука может соответствовать реальности, а может и нет
      И никто из учёных не знает, как оно есть на самом деле
      Не задумывались, почему, чем дальше в лес, тем меньше в науке материализма?
      Хоть в микромире, хоть в биохимии

      Комментарий

      • Someone Else
        Завсегдатай
        • 14 March 2021
        • 501

        #273
        Сообщение от Веснушка
        Что значит "слабо"?
        ващет отличимы и с большого расстояния.

        Соколы являются центральным и наиболее многочисленным родом из семейства соколиных. Взрослые птицы отличаются узкими клиновидными крыльями, благодаря которым они способны ловко маневрировать и развивать необычайно большую скорость в пикирующем полёте.


        Настоящие ястребы, или просто ястребы (лат. Accipiter) род хищных птиц из семейства ястребиных (Accipitridae). Это стройные птицы с короткими широкими согнутыми крыльями и длинным прямым хвостом.



        Какой только чуши не услышишь от креационистов.
        Не пойму. Вы прикидываетесь?

        Очередная тема о креационизме и эволюции
        Настоящий предок человека на аватаре (кинезин) - бипедализм, наличие трудовой дейтельности налицо

        Комментарий

        • Someone Else
          Завсегдатай
          • 14 March 2021
          • 501

          #274
          Сообщение от The Man
          То есть по библии систематику провести нельзя. ЧСО.



          Громкие слова-то какие...



          Конкретно цитатой не поделитесь?




          Другими словами креационизм к науке никаким боком не относится. Опять же ЧСД.



          Это что-то из неосознанного...



          Факты не в пользу креациков. Увы!

          Опять какие-то свои фантазии пошли...
          Вы просили систематику птиц, вам же ее я в 2021 году дал:

          Очередная тема о креационизме и эволюции

          Запамятовали? Ну да, это старинный эволюционистский прием - тут помню, там не помню.

          Вы ту тему всю перечитайте, потом возвращайтесь. Веснушка тоже ничего не помнит.
          Настоящий предок человека на аватаре (кинезин) - бипедализм, наличие трудовой дейтельности налицо

          Комментарий

          • Веснушка
            Ветеран

            • 01 December 2017
            • 3408

            #275
            Сообщение от Someone Else
            Не пойму. Вы прикидываетесь?
            Очередная тема о креационизме и эволюции
            Прикидываюсь?
            Я аргументированно, со ссылками показал почему ваши заявления чушь и глупость.
            Очень хочешь возразить,
            но возразить нечем.
            Не теряйся, спроси,
            -А, ты кто такой?!

            Комментарий

            • Werty1383
              во Христе
              • 12 June 2023
              • 10344

              #276
              Возможно, Высший разум все еще продолжает творить.

              Дарвин не прав?

              Блоггеры сейчас активно обсуждают любопытную работу, недавно выложенную в Интернет под названием «Крах теории эволюции». Ее автор - научный сотрудник турецкого фонда научных исследований Аднан ОКТАР. Прежде книга существовала в бумажном варианте - была переведена на 13 языков и опубликована в 54 странах мира. Посвящена разоблачению дарвинизма, в котором турку помогали специалисты из разных стран - доктора физических, химических, биологических наук. Октар трудился 20 лет, собирая убедительную, на его взгляд, аргументацию. Насколько она бесспорна? В самом ли деле существуют научные факты, которые иначе как божественным вмешательством не объяснить? Свое мнение высказывают российские ученые.


              «Мы верим...»

              - Если теория Дарвина - ошибка, то единственным строителем мироздания может быть только Бог или Вселенский разум, - убеждал меня приехавший к нам в редакцию доктор Октар. - Я понимаю, что в стране, воспитавшей не одно поколение материалистов, это звучит по крайней мере неприлично. А в начале XXI века, когда появилась техника на грани фантастики, так просто кощунственно. Однако последние опросы ученых, проведенные американскими социологами из Университета Райса и Университета Чикаго, а также сотрудниками ВЦИОМа, показали: две трети ученых США верят в Бога, а в России - около одной трети!

              К словам моего собеседника я бы отнеслась с крайним недоверием, если бы однажды, еще во времена СССР, я не попала в спецхран Библиотеки имени Ленина (сейчас Российская государственная библиотека). Там увидела удивительную по тем временам брошюру «Мы верим...». В ней 53 крупных ученых из разных стран мира, среди которых было немало нобелевских лауреатов (!) в области физики, химии, биологии, открыто заявляли: мир слишком совершенен, чтобы случайно возникнуть из хаоса. Кроме того, я знакома со многими учеными, которые, рассказывая о своих исследованиях, вдруг просили меня выключить диктофон. Не для печати они сообщали, что когда подходили к самому последнему этапу своего открытия, то как будто наталкивались на железную дверь с надписью «Не влезай, убьет!». Те же, кому удавалось заглянуть в приоткрывшуюся щелку, были шокированы, как они выражались, «сложной простотой устройства всего, что нас окружает». Но вслух свои мысли эти ученые так до сих пор и не высказывают, боясь прослыть сумасшедшими. Смелости хватило лишь у известного академика, научного руководителя Института мозга человека Натальи Бехтеревой. Всю жизнь посвятившая изучению извилин, она призналась, что работу мозга до конца изучить невозможно, потому что это вселенская загадка. «Я допускаю участие Всевышнего в управлении мыслительным процессом, - говорила она. - Но как ученый я еще не нашла этому доказательств».

              Американские ученые более раскрепощены и не стесняются признаваться в существовании чудес. Так, например, американский биохимик профессор Майкл Бехе, сотрудник Университета Лихай (Lehigh) города Бетлехем, штат Пенсильвания, автор книги «Черный ящик Дарвина», сознался:

              - За последние 50 лет биохимики раскрыли множество важных тайн человеческой клетки. Десятки тысяч людей посвятили свою жизнь лабораторным исследованиям для того, чтобы раскрыть эти секреты. Но все усилия, потраченные для изучения живого организма, ясно дали один результат: «Творение».

              Надежды на познание не оправдались

              - Действительно, чем больше мы узнаем, тем больше наталкиваемся на еще большие загадки, - говорит философ, научный сотрудник Российского Государственного гуманитарного университета Алексей ГРИГОРЬЕВ. - Надежды ученых ХХ века, что мир будет познан за несколько десятилетий, до сих пор не оправдались. И сегодня мы не знаем ответов на, казалось бы, самые элементарные вопросы: что такое энергия, электрон, притяжение? Никто из современных гениальных конструкторов не в состоянии создать такую универсальную машину, какой является человек. Никакой инженер не построит систему, в которой бы, как во Вселенной, сохранился удивительный баланс планет, не дающий человечеству сгореть или замерзнуть. А не удивляют ли физические константы, которые задают устройство нашего мира: гравитационная, магнитная и многие другие? Еще много лет назад ученые доказали: если бы эти константы были другими, например, отличались от нынешних всего на один процент, то не возникли бы ни атомы, ни галактики. Не говоря уже о людях.

              Не поддающиеся объяснению упорядоченность и согласованность строения Вселенной и человека и приводят многих ученых к вере в Создателя. А вопрос о Боге - это вопрос о возникновении жизни.

              Неестественный отбор

              Согласно теории Дарвина живые организмы происходят от одного предка. Но в течение длительного времени подвергаются небольшим изменениям. И в итоге начинают отличаться друг от друга. А те, которые успешнее других приспособились к природным условиям, передают свои особенности следующему поколению. Таким образом, эти полезные изменения со временем превращают особь в организм, существенно отличный от своего предка. Но что подразумевалось под «полезными изменениями», так и осталось неизвестным.

              По мнению Дарвина, человек являлся самым развитым продуктом механизма, который он назвал «эволюцией путем естественного отбора». Он думал, что основа одного вида - другой вид. И раскрыл эти идеи в 1859 году в своей книге «Происхождение видов».

              Однако позже великий ученый стал понимать, что в его теории было много нерешенного. Он признает это в главе «Трудности теории». Проблемы, по его словам, заключались в происхождении некоторых органов живых существ, например, глаз, которые не могли появиться случайно. Так же трудно было объяснить и инстинкты животных. И главное: для восстановления всей цепи появления «сложного организма» не хватало промежуточных ископаемых останков. Дарвин надеялся, что эти трудности будут преодолены в процессе новых открытий. Но до сих пор не найдены все переходные формы между плавающими, ползающими, летающими и ходящими существами.

              - Во времена Дарвина, - говорит доктор Октар, - организмы исследовали с помощью примитивных технологий. Теория опиралась только на силу воображения. А о ДНК и генетической информации вообще и не подозревали. Ныне ученые ищут в них «руку» Создателя. А не случайные процессы. Ведь подсчитано: если бы человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для его создания из неких первичных клеток понадобилось много больше времени, чем возраст самой Вселенной.

              Кстати, по воспоминаниям современников Дарвина, когда он уже был близок к смерти и его спросили: «Так кем был создан мир?» - он ответил: «Богом».

              Всевышний сотворил не мир, а его законы

              - То, что мир был кем-то создан, - это хороший вывод, но он не противоречит теории эволюции, - говорит научный сотрудник Государственного Дарвиновского музея, кандидат биологических наук Александр РУБЦОВ. - Возможно, Создатель все еще продолжает создавать этот мир.

              Существование эволюции не отрицает существования Высшего разума. А ученые не могут доказать или отрицать его присутствия. Противники теории Дарвина давно ломятся в открытую дверь. Если священные тексты воспринимать не буквально, а как аллегорию, то противоречий между идеей эволюции и идеей Бога нет. Вспомните: сначала Бог создал растения, потом животных, потом человека - так оно и было в реальности. Более того, вполне возможно, что сами законы эволюции заложены Богом. Сам Дарвин, окончивший богословское отделение Кембриджского университета, полагал, что Бог создал не конкретные виды живых существ, но законы, по которым они развиваются.

              ЦИТАТА В ТЕМУ

              «Законы механики я вывожу из законов Божьих».

              (Сэр Исаак Ньютон, автор одноименных законов.)

              КСТАТИ

              Вопросы, ответы на которые знает только Создатель

              Как мир может возникать из ничего?

              Если все причинно обусловлено, то какова первоначальная причина причин? Иными словами, зачем все это вокруг нужно?

              Если энергия должна сохраняться, то откуда она появилась изначально?

              Существует ли время, в самом-то деле? Если да, то разделяется ли оно на прошлое, настоящее и будущее?

              К чему стремится созданный мир - к хаосу или порядку?

              Бесконечна ли Вселенная? Если у нее есть край, то что за ним?

              Каким образом мы, состоящие из множества частиц, осознаем себя в случайном мире частиц? И как возможно, чтобы множество частиц пришло в своем развитии к способности познавать, понимать и осознавать другую совокупность частиц - мир?

              АВТОРИТЕТНОЕ МНЕНИЕ

              Есть непонятные вещи

              Президенту Российской Академии наук Юрию ОСИПОВУ приписывают высказывание: «Нет оснований утверждать, будто Бога нет». Было такое?

              - Ну я предпочитаю вообще эту тему не обсуждать, - пояснил ученый, выступая как-то по радио. - Я говорю не более чем вот что: есть некие системы, очень глубокие, которые не замыкаются в рамках научных знаний. Может быть, слышали, например, про теорию Большого Взрыва? Что все возникло когда-то - взорвалось - и все... Задается вопрос: что было до Большого Взрыва? И все пожимают плечами.

              Я совсем не говорю о том, что существование Бога можно обосновать или не обосновать с помощью науки. Просто есть непонятные вещи, которые не позволяют замкнуть систему научных знаний.

              А пытаясь ответить на вопрос, есть ли Бог, мы очень далеко уйдем. Потому что тогда надо будет дать определение, что такое Бог. Ведь разные люди в это вкладывали разные понятия. Но я вам не открою, наверное, секрет, что и Эйнштейн в определенном смысле был человеком верующим. И ряд крупных, выдающихся ученых тоже были людьми верующими. Я знаю примеры, когда люди, сделавшие выдающиеся открытия в физике ХХ века, в конце концов стали

              Комментарий

              • Someone Else
                Завсегдатай
                • 14 March 2021
                • 501

                #277
                Сообщение от The Man
                Где я дискредитирую библию? В ваших мечтах?
                Это вообще невозможное занятие, как дискредитация, например, "Соляриса" Станислава Лема, или "Понедельник начинается в субботу" братьев Стругацких.
                Очередная тема о креационизме и эволюции
                Настоящий предок человека на аватаре (кинезин) - бипедализм, наличие трудовой дейтельности налицо

                Комментарий

                • Someone Else
                  Завсегдатай
                  • 14 March 2021
                  • 501

                  #278
                  Сообщение от The Man
                  То есть по библии систематику провести нельзя. ЧСО.



                  Громкие слова-то какие...

                  Громкий провал морфологии - ястреб / сокол. А ваша теория - суть теория на костях.



                  Конкретно цитатой не поделитесь?

                  Очередная тема о креационизме и эволюции - Страница 136 (evangelie.eu)

                  Другими словами креационизм к науке никаким боком не относится. Опять же ЧСД.
                  Опять же - ЧСДПКЕПАДЛПАРВАДПРОПМДПИД.

                  ЧСО, ЧСД и прочую ЧУЙНЮ я даже расшифровывать не хочу - не обращайтесь больше ко мне аббревиатурой. Со своими там умничайте, ага?


                  Креационизм

                  Это что-то из неосознанного...
                  Ну прям философ. ТЭ из какого осознанного, скажи милый друг. Абиогенеза - нет (невозможен в степени 10-1018), макроэволюции - нет (нет механизма), археологии - нет (внезапные вымирания и взрывной рост новых видов, при отсутствии переходных - тиктаалик сгинул, археоптерикс - игрушка-погремушка).

                  А-лё, гараж, вы на связи ??? Мы вас теряем. Где ваше осознанное? Где хоть какой то зацеп за вашу "сиори" - теорию? А-лё, я вас не слышу, можно пожалуйста громче!

                  Абсолютно пустая, тупая, не имеющая оснований ТЭ. Только дебил может верить в нее безвозвратно и безаппеляционно. Неужели ни одна извилина не сигнализирует - фейк в чистом виде.

                  Ну жаль вас, честно.


                  Факты не в пользу креациков. Увы!
                  Четки себе заведи, и читай как молитву - фак-ты не в поль-зу, фак-ты не в поль-зу, фак-ты не в поль-зу.

                  А у меня почему-то - факты в пользу. И эти факты я обосновал по ссылке которую привел выше (соколы там всякие, ястребы, ну и другие истории).


                  Опять какие-то свои фантазии пошли...
                  Тебя в гугле что ли забанили? Или тебя мордой в третий синтез ткнуть? Ну ты скажи если немощный - ткну мордой.
                  Последний раз редактировалось Someone Else; 18 May 2024, 07:59 PM.
                  Настоящий предок человека на аватаре (кинезин) - бипедализм, наличие трудовой дейтельности налицо

                  Комментарий

                  • Someone Else
                    Завсегдатай
                    • 14 March 2021
                    • 501

                    #279
                    Сообщение от Веснушка
                    Прикидываюсь?
                    Я аргументированно, со ссылками показал почему ваши заявления чушь и глупость.
                    Чего ????????????

                    Там Тру изворачивался по этой теме, ты молчал в тряпочку - лгун.
                    Настоящий предок человека на аватаре (кинезин) - бипедализм, наличие трудовой дейтельности налицо

                    Комментарий

                    • The Man
                      Millionen Legionen

                      • 16 January 2017
                      • 11626

                      #280
                      Так это так оно и есть. Евреи до 10 века нашей эры считали Землю плоской. Исключительно на основе торы = ветхого завета. Что тут дискриминирующего, факты?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Someone Else
                      Громкий провал морфологии - ястреб / сокол.
                      Провал у вас в образовании?

                      А ваша теория - суть теория на костях.
                      Конечно, нет.
                      Нет никаких богов..

                      Комментарий

                      • Воздух
                        Ветеран
                        • 28 April 2022
                        • 5243

                        #281
                        Сообщение от The Man
                        Так это так оно и есть. Евреи до 10 века нашей эры считали Землю плоской. Исключительно на основе торы = ветхого завета. Что тут дискриминирующего, факты?
                        Євреї читали не тільки Тору, а і Ктувім, тому тільки 2 цитати:
                        1) "Він над порожнечею північ простяг, на нічому Він землю повісив. (Йов 26:7)";
                        2) "27 Коли приправляв небеса я була там, коли круга вставляв на поверхні безодні,
                        ...
                        31 радіючи на земнім крузі Його, а забава моя із синами людськими! (Приповiстi 8:27,31)".
                        5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                        6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                        Комментарий

                        • Веснушка
                          Ветеран

                          • 01 December 2017
                          • 3408

                          #282
                          Сообщение от Someone Else
                          Чего ????????????
                          Там Тру изворачивался по этой теме, ты молчал в тряпочку - лгун.
                          При чем тут та тема?
                          Я в этой теме закопал вас вместе с вашей чупухой.
                          Очень хочешь возразить,
                          но возразить нечем.
                          Не теряйся, спроси,
                          -А, ты кто такой?!

                          Комментарий

                          • Саша O
                            Ветеран

                            • 06 March 2012
                            • 7709

                            #283
                            Сообщение от Мон
                            Их не может быть в принципе, т.к. креационизм - лженаука, вернее, не наука вообще.
                            А почему наука изучает Сотворение?

                            Комментарий

                            • Someone Else
                              Завсегдатай
                              • 14 March 2021
                              • 501

                              #284
                              [QUOTE=The Man;7313160]Так это так оно и есть. Евреи до 10 века нашей эры считали Землю плоской. Исключительно на основе торы = ветхого завета. Что тут дискриминирующего, факты?
                              Не было такого. Оставлю за скобками.


                              - - - Добавлено - - -



                              Провал у вас в образовании?
                              Чего? Требую комментарии по ястребу/соколу, дельфину/летучей мыши. Если нет членораздельного комментария - ну в ад тогда тебя, вместе с теорией эволюции. Либо ты объясни, либо уткнись. Умник.

                              Провал у тебя в логике, эвозависимый.



                              Конечно, нет.

                              Основная суть - да.



                              Ну вот выскочка ты. Совершенно не понимающий что происходит в мире ТЭ. Там так то мрак и смятение.

                              - - - Добавлено - - -

                              [QUOTE=The Man;7313160]Так это так оно и есть. Евреи до 10 века нашей эры считали Землю плоской. Исключительно на основе торы = ветхого завета. Что тут дискриминирующего, факты?
                              Не было такого. Оставлю за скобками.


                              - - - Добавлено - - -



                              Провал у вас в образовании?
                              Чего? Требую комментарии по ястребу/соколу, дельфину/летучей мыши. Если нет членораздельного комментария - ну в ад тогда тебя, вместе с теорией эволюции. Либо ты объясни, либо уткнись. Умник.

                              Провал у тебя в логике, эвозависимый.



                              Конечно, нет.

                              Основная суть - да.



                              Ну вот выскочка ты. Совершенно не понимающий что происходит в мире ТЭ. Там так то мрак и смятение.
                              Настоящий предок человека на аватаре (кинезин) - бипедализм, наличие трудовой дейтельности налицо

                              Комментарий

                              • Werty1383
                                во Христе
                                • 12 June 2023
                                • 10344

                                #285
                                Сообщение от The Man
                                Так это так оно и есть. Евреи до 10 века нашей эры считали Землю плоской. Исключительно на основе торы = ветхого завета. Что тут дискриминирующего, факты?
                                Никакой дискриминации.
                                Библия говорит, что всем человекам положено однажды умереть, а потом - суд.
                                Бог предлагает спасение в Иисусе Христе.
                                Не отвергайте любовь Божию.

                                Комментарий

                                Обработка...