Великие учёные - верующие люди

[True]

Про Павлова я ничего не знаю

Там всё довольно просто.

После беседы с Иваном Петровичем Павловым его двоюродный племянник вспоминает: Мне было совершенно ясно, что мой милый собеседник, хотя и безбожник, но безбожник какого-то особого рода, не чистой воды, и что связанные с религией переживания, хотя бы относящиеся к давнему времени, ему не противны, что от старого у него в душе остался какой-то влажный след, который еще не высох и не замёрз. Мне было это понятно и потому, что, как известно, воспринято в детстве, не скоро изживается человеком

- Павлов А.Ф. Воспоминания об академике Иване Петровиче Павлове.-Рязань, 1946. -С. 178-179. (Архив музея И.П.Павлова, N 3369. Машинопись).

Здесь довольно большая подборка:

https://cyberleninka.ru/article/n/i-p-pavlov-i-religiya

Павлов - убежденный атеист, но в то же время - он чувствовал общность с русским народом, и русская традиция была его традицией. Вот и вся разгадка.

[Fin1]

Хорошо. Давайте возьмём конкретного Стивена Вайнберга: физик-теоретик, обладатель Нобелевской премии за открытие электрослабого взаимодействия. Он был напыщенным полу-знанцем? Нет. Это был великий учёный. Намного больше знавший того же Ньютона хотя бы потому, что родился на четыре столетия позже.
Говорю же: личное мировоззрение отдельно взятого человека, каким бы умным он ни был, аргументом не является.

Можно сюда еще добавить нобелевского лауреата академика Гинзбурга.

[Саша O]

Давайте возьмём конкретного Стивена Вайнберга: физик-теоретик, обладатель Нобелевской премии за открытие электрослабого взаимодействия. Он был напыщенным полу-знанцем? Нет. Это был великий учёный. Намного больше знавший того же Ньютона хотя бы потому, что родился на четыре столетия позже.

Ньютона весь мир знает, а этот Вайнберг и Гинзбург человечеству не известены.

[DrPepper]

далее я несколько детализирую свой ответ , в силу некоторого несогласия с Вашими утверждениями. восскорбел
из-за
1. неразумного использования людьми своей свободы т.е. ошибок, промахов и преступлений против Бога ( кратко, далее - грехов)
2. массового распростарнеия этих грехов.
3. превышение кол-ва грехов сверх всяких допустимых пределов

Пустое. "Неразумное использование свободы" стало возможным только потому, что такой вариант творец сам заложил. Именно об этом в тексте, вами перевираемом:
и раскаялся Господь, что создал человека на земле

Повтор для особо внимательных: раскаялся что создал. Это главное. А промежуточные шаги от сотворения до раскаяния не принципиальны.

Земля пришли в движения и Господь попустил им быть.

Похоже вы верите в великого попустителя. Который сначала попустил свободу творить непотребное, потом попустил этому непотребству распространиться, потом попустил нечаянной водичке устроить потоп.

Простите, но я теряю интерес к вашему вульгарному богословию.

- - - Добавлено - - -

Ньютона весь мир знает

Его отрицание троицы тоже давно не секрет. Но церковному миру внезапно этот деликатный момент становится совершенно безразличным. Да и вообще сам Ньютон церковному миру по большей части безразличен - если и вытаскивают из пыли истории, то чтобы по-брежневски как орден себе на грудь нацепить: вон жеж какие крутые мужики в наших рядах.

Вот только в ваших ли.

[DrPepper]

Истолковывайте, я вам не мешаю.

Полагаю, это предложение свернуть тему. Хорошо, спокойно обсудили - уже неплохо.

[Владимир П.]

А теперь конкретно и четко объясните, как весьма хорошо удавшееся творение умудрилось грехопасть.

Объяснение элементарное - атеисты понимают библию, как заяц стоп сигнал. Человек создан по образу и...ангела, а те тоже бывают падшие ибо имеют свободу выбора, как и человек...

- - - Добавлено - - -

Это вообще к тому сказано, что ваш бог для них совершенно неочевиден, как для вас. А бог, творец вселенной должен быть очевидным для всех, имхо.

Многократно очевидно, что категория многозначные термины это гарантированный слив для любого атеиста.

А иудеи тогда кто были в плане вероисповедания?

У кельтов был богатый пантеон богов,

- - - Добавлено - - -

Ну я, в принципе, не ужасался, но некоторые сцены вызвали, мягко говоря, отвращение... мммдяяя... Хотя - что с них взять... с древних семитов-кочевников... дикари-ссс....

.

Что взять с полковника? Он давно не способен доказывать свои тезисы...

- - - Добавлено - - -

Тут же получается что Бог дает человеку право решать по своему усмотрению, но когда человек решает не так, как хочется Богу, тот огорчается и устраивает потоп.

Какой в этом смысл? .

Смысл в том, что Ваша эрудиция с логикой и рядом не стояла. У любой свободы есть ограничения это знает каждый вменяемый человек.

- - - Добавлено - - -

А в приведенных мною цитатах Ньютон говорит что Отец, Сын и Дух - это три отдельные личности. И что во всех писаниях слово Бог никогда не упоминались более в отношении более чем одной из этих личностей. .

Логика, куриным яйцам насмех. Было уничтожено множество библиотек, история явно переписывалась, а Вы про все писания фантазируете, все никто не читал.

- - - Добавлено - - -

Слава вове путлеру, тьфу на вас...

Хоть одно полковник осилил - брависсимо...

- - - Добавлено - - -

Когда нельзя объяснить некоторые странные моменты, например, почему добрый бог допускает смерть детей от рака, .

Логика, курам насмех. Человеку дали знание лечиться от всех болезней...

- - - Добавлено - - -

А душа - это что такое, Витальчъ.
Вот я никогда сию субстанцию в руках не держал, не видел, не нюхал, на вкус не пробовал.

.

Живот себе вскрой и понюхаешь...1:7. Благословлю Господа, вразумившего меня; дажеиночью учит меня внутренность моя.

- - - Добавлено - - -

Если добро это Бог, то зачем нам термин Бог?

Куриная логика, брать одно из свойств объекта и зацикливаться на нем.

[Виталич]

...Павлов - убежденный атеист,

для подобного категорического заявления нет достаточных оснований и вряд ли они будут найдены , хотя бы потому уже , что Ив. Павлов завещал своё отпевание по православному обряду.

Ив. Павлов лично сам завещал отпеть себя , что и было исполнено в точности.

Этот юридический и исторический факт настолько чётко говорит о его вере в бытие Божие по итогу его жизни , что всякому зрелому человеку иных свидетельств просто не нужно .

- - - Добавлено - - -

а свидетельствам - за и против , трактовкам его высказываний - как со стороны христиан , так и со стороны атеистов - конца не будет, бо физилог Ив. Павлов фигура мирового уровня с весьма эмоциональным и подвижным типом психики .

- - - Добавлено - - -

ps
и - да, оч. интересно было бы прочесть то его завещание в - оригинале и без купюр.

[Виталич]

Пустое.

это вновь Ваша личная оценка -, которую Вы . увы- Вам, ничем кроме своих пристрастий не подтверждаете - плз. см.
:
1.

"Неразумное юиспользование свободы" стало возможным только потому, что такой вариант творец сам заложил.

я повторюсь -у каждого в Новом Завете свой Бог, а я о вкусах и пристрастиях не спорю.)
отсюда - - да, Ваш Бог заложил( или запрограммировал?)"Неразумное использование свободы" - лишь бы Вам это нравилось )

а мой Бог создал человека по образу и подобию Божию- творцом со свободной волей, кто имел всё необходимое для разумного использования своей свободы воли и выбора ....................но ошибся, и не раскаялся , поэтому впал в грех.
2.

Именно об этом в тексте, вами перевираемом:
и раскаялся Господь, что создал человека на земле

)
этот тезис у Вас был бы ещё более убедителен, рассеки Вы Божие слово ещё более решительно ) - так

и раскаялся Господь,

-не желаете? )

[Виталич]

Повтор для особо внимательных: раскаялся что создал.

да?
Хорошо : для Вас - как Вам будет угодно )

мы же вернёмся к первоисточнику

Быт 6.5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; Быт 8, 21. Мф 15, 19. Мк 7, 21.
6.6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. Чис 23, 19. 1 Цар 15, 11

т.о. - как можно видеть уже в одном этом -НО ЦЕЛОМ без рассечения, предложении Писания , а не в той половинке , что привели Вы - можно увидеть чётко
:
1.велико развращение человеков на земле,
2.все мысли и все помышления сердца их были зло во всякое время;
да - именно так
все мысли
все помышления сердца
во всякое время - были зло

вот истинная причина скорби Божией об этом творении, которое так злонамеренно безбожно стало проводить своё время на дарованной Богом земле

ну а уж если прочесть чуток более :

Быт 6.7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
6.8 Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога].
6.9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом. Сир 44, 1
6.6.10 Ной родил трех сынов: Сима, Хама и Иафета.
6.11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
6.12 И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
6.13 И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли. 2 Пет 2, 5.
6.14 Сделай себе ковчег....

[Виталич]

...никаких сомнений не остаётся : грехами(т.е. ошибками, промахами , преступлениями = злодеяниями ) переполнена земля и терпение Божие , что и явлется причиной очищение земли для потомков праведного Ноя.

[Виталич]

....Повтор для особо внимательных: раскаялся что создал. Это главное. А промежуточные шаги от сотворения до раскаяния не принципиальны.

да,для Ваших текстов,основанных на усечённых цитатах - это логично и спорить нет необходимости , ибо Ваш бог закладывает "неразумное " использование Своего же дара .


как Вам будет угодно это Ваш выбор.


мой же Бог- благ и нетворец/программатор зла.

[Виталич]

...

Земля пришли в движения и Господь попустил им быть.

Похоже вы верите в великого попустителя.

)
я бы скал, что мой Бог -" трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы; и на имя Его будут уповать народы"

Даже через это желание молчать о Себе исполняется сказанное Исаией, о пророчестве которого мы теперь напоминаем: Христос возлюблен Богом, и в Нем благоусмотрение Отчей воли, и Дух Божий на Нем, Он возвещает суд язычникам, и трость надломленная не переломлена, и лен курящийся не погас, то есть бренные и измученные тела язычников не сокрушены, но скорее сохранены для спасения, и маленький огонь, как в курящемся льне, не погас, слабый Израиль не был лишен духа древней благодати, поскольку есть возможность достичь полноты света во время раскаяния. Но это предписывается среди установлений определенного времени - доколе не доставит суду победы, то есть уничтожив силу смерти, Он возвратится в Своей славе, будет судить, и язычники верой будут уповать на Его имя.


более полное собрание мнений по этому вопросу - Толкования на Мф. 12:20

[Виталич]

....Похоже вы верите в великого попустителя. Который сначала попустил свободу творить непотребное

это вы сказали.

я же говорю - свободу воли и выбора

, потом попустил этому непотребству распространиться,

да, мой Бог Долготерпелив и Многомилостив - даёт время человеку на жизнь и покаяние , человеку же нужно успеть.

потом попустил нечаянной водичке устроить потоп.

)
и тут , сорри - несколько не так понимаю : злые ( т.е. безбожные) мысли, слова , дела людей -вольно или невольно -чаяли вселенского зла , которое и вырвалось на их головы теми стихиями в потопе - за что боролись , на то - и напоролись .
.....что прикажите делать в такой ситуации Творцу?

верно - спасать Ноя ,очищать землю, отдавать её потомкам Ноя и спасать людей Своих - Иисусом Христом.


что нам и показывает всё Писание , в своей целостности и идеальной логичности.

- - - Добавлено - - -

зы

....Простите, но я теряю интерес к вашему вульгарному богословию.

не стоит извинений , об этом уже говорили :

)... как хотите , так и будет)

[Виталич]

То, что практически все учёные до девятнадцатого века были верующими, не является аргументом в пользу веры.

да.

в Новом Завете в вопросах веры есть только один Авторитет - Спаситель Иисус Христос Бог Истинный , Кто -Лично - обещал спасти лично каждого человека
по вере его исполнившего непременное христово условие для своего личного спасения .


и больше никаких авторитетов и, следовательно - аргументов , не требуется : есть человек - каждый лично и персонально - и есть Бог.

Точно так же, как и то, что многие нынешние учёные с мировым именем (Вайнберг, Докинз и т.д.) атеисты, не является аргументом в пользу атеизма.

да.

Это всего лишь личное мировоззрение отдельно взятого человека

вне всяких сомнений - так.


и каждый человек - лично и персонально -САМ решает верить ему - и спасться , или , тупо , ждать вердикта Судии по результатам своего бездействия.

[Полковник]

Посоны, успокойтесь вообще. Самый надёжный способ узнать верует ли конкретный человек или нет - это спросить у него самого. С покойников спроса нету. Поэтому тема - просто пустая, никчёмная...
Впрочем, как и любые заявления креационистов.

.