Колонизация Луны

[Веснушка]

Не только Попов возражает, даже если самому углубиться в детали, то нестыковок обнаруживается немало. Просто специалист видит их больше и четче. Поэтому вывод основан преимущественно на техническом несоответствии общего уровня тех лет и сложности экспедиции.

При этом почему-то, ни вы, ни Попов, ни прочая армия конспирологов за более чем полвека так и не смогли предъявить ни одной нестыковки, которая была бы вызвана чем-то иным кроме вашего незнания предмета.

а вот обратное (тогда могли, сегодня нет) уже более чем странно.

Когда я пришел из армии, то не напрягаясь подтягивался 15 раз, а сегодня с трудом могу подтянутся 6. Странно.
Вы скорее всего когда-то ходили в школу, а сегодня не ходите. Странно.
Сколько более чем странного в мире...

Мнение специалиста? Вот привел такое мнение, оно Вас почему-то не устраивает.

Может потому что, Попов не является специалистом по космосу? Он в своей профессиональной деятельности никак с ним не был связан. Еще меньше он специалист в космической технике 60-х годов.
Кроме того, вы так и не смогли объяснить почему для вас мнение доктора наук Попова перевешивает мнения огромного количества докторов, академиков и проч, которые являясь именно профильными специалистами факт высадки полностью признают.

"Все" это кто? Уж не из НАСА ли?

Нет, не из НАСА. Можете почитать научную и техническую литературу любой страны мира на эту тему и там будет написано одно и тоже: высаживались. У вас есть причина не доверять ученым всего мира, а доверять именно Попову? Расскажете про нее?

[Веснушка]

Тогда у вашего вывода нет оснований.

Конечно нет. У опровергуна, неважно что он опровергает лунные миссии или эволюцию, сразу есть готовый вывод, под который он будет подгребать все, что этот "вывод" подтверждает. Все остальные факты его при этом не интересуют от словва совсем.
Именно поэтому возник и "доктор технических наук" Попов, не потому что он какой-то авторитет или специалист, а потому что он пишет то что подходит.

[Caleb]

Именно поэтому возник и "доктор технических наук" Попов, не потому что он какой-то авторитет или специалист, а потому что он пишет то что подходит.

Ну так сам этот Попов опровергатель и возник не случайно, а потому что в СССР к 1990 появилось больше информации о лунных миссиях НАСА

[Веснушка]

Ну так сам этот Попов опровергатель и возник не случайно, а потому что в СССР к 1990 появилось больше информации о лунных миссиях НАСА

Вообще, я имел ввиду, как Попов "возник" у данного, конкретного опровергуна.
Сам же Попов, как явление возник несомненно, как ответ на соответствующий запрос части общества. Да, стало больше информации появились "интересующиеся" люди, которым вследствии национального унижении 90-х, и повышенного патриотизма (как они его понимали) хотелось переиграть историю. И вот уже поповы прекрасно монетизируют этот запрос, издают свои книжки, выступают и тд.

[Caleb]

Вообще, я имел ввиду, как Попов "возник" у данного, конкретного опровергуна.
Сам же Попов, как явление возник несомненно, как ответ на соответствующий запрос части общества. Да, стало больше информации появились "интересующиеся" люди, которым вследствии национального унижении 90-х, и повышенного патриотизма (как они его понимали) хотелось переиграть историю. И вот уже поповы прекрасно монетизируют этот запрос, издают свои книжки, выступают и тд.

В 1990 году повышенного патриотизма не было, напротив было разочарование в идеях Перестройки.
а вот информации стало больше.
СССР всегда излагал космонавтику так, что он был первый во всем.

[Веснушка]

В 1990 году повышенного патриотизма не было, напротив было разочарование в идеях Перестройки.
а вот информации стало больше.

Так в 1990 и этой конспирологии почитай, что не было. Это началось значительно позже.

СССР всегда излагал космонавтику так, что он был первый во всем.

СССР никогда не отрицал никаких достижений американцев.

[Caleb]

Так в 1990 и этой конспирологии почитай, что не было. Это началось значительно позже.
СССР никогда не отрицал никаких достижений американцев.

собственно идеология СССР построенная на марксизме конспирологична,
ведь по ней правят "капиталисты", а не президенты и губернаторы.
Работа Попова, это не конспирология, а просто новый уровень советской пропаганды в новых условиях.
когда можно было замалчивать успехи НАСА в лунных пилотируемых полетах СССР так и делал.
Да и полеты АМС к иным планетам тоже.
СССР только на Луну и Венеру мог посылать АМС.
но в советском изложении он на Марсе обошел НАСА.
Может быть в 1988 см АМС Фобос СССР мог посылать АМС к Марсу , хотя претендовал он на большее.

[Werty1383]

И все же, если раньше летали, то почему же сейчас не летают, с новейшими-то технологиями?
Неужели только потому, что "а нечего там делать"?

[Веснушка]

собственно идеология СССР построенная на марксизме конспирологична,
ведь по ней правят "капиталисты", а не президенты и губернаторы.

Конспирология, если вы вдруг не знаете, это "объяснение событий как произошедших в результате заговора могущественных групп, действующих злонамеренно и, как правило, политически мотивированных"

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

то есть, она предполагает некое тайное соглашение. Если по Ленину государство это аппарат насилия в руках господствующего класса, нужны ли тут какие-то тайные соглашения? Конечно нет.

Работа Попова, это не конспирология,

Конечно конспирология, ведь он объясняет событий как произошедших в результате заговора могущественных групп, действующих злонамеренно и, как правило, политически мотивированных:

"многие факты говорят о том, что высшее советское руководство имело представление об этом содержании и сделало своё знание предметом особо важного торга. Но, судя по всему, посвящать в свои планы руководителей советской лунной программы оно не собиралось."

https://www.manonmoon.ru/book/21.htm

а просто новый уровень советской пропаганды в новых условиях.

Если для вас алкоголизм это такой новый уровень трезвости, то можете и так считать.

Для нормальных людей принципиальная разница очевидна.
Еще раз. СССР не отрицал никаких достижений американцев, информация об этих достижениях была открыта и доступна. Конспирологи отрицают факты и сеют дезинформацию (врут). Называть это новым уровнем, ну такое...

когда можно было замалчивать успехи НАСА в лунных пилотируемых полетах СССР так и делал.
Да и полеты АМС к иным планетам тоже.

Что значит "замалчивал"? Вы могли открыть большую советствую энциклопедию и узнать из нее про американскую лунную программу.
Вполне естественно, что отечественные успехи освещались лучше и интересовали общественность больше, ничего в этом странного нет.
Американцы точно так же "замалчивают" полет Гагарина.

СССР только на Луну и Венеру мог посылать АМС.
но в советском изложении он на Марсе обошел НАСА.

Ващет СССР посылал АМС на Марс и, если что, первую мягкую посадку на Марс совершил так же советский автомат.
Поэтому в тот момент, можно было говорить, что и обошел, никакой ошибки тут не было.

[Caleb]

СССР не отрицал никаких достижений американцев, информация об этих достижениях была открыта и доступна.

Отрицал, ибо замалчивал успехи НАСА, у СССР всегда в космосе был первый СССР.

Вполне естественно, что отечественные успехи освещались лучше и интересовали общественность больше, ничего в этом странного нет.
Американцы точно так же "замалчивают" полет Гагарина.

в НАСА, не замалчивали успехи СССР в космосе, а преувеличивали.
СССР излагал свои успехи некорректно на системном уровне, по критериям спортивных состязаний.

Ващет СССР посылал АМС на Марс и, если что, первую мягкую посадку на Марс совершил так же советский автомат.
Поэтому в тот момент, можно было говорить, что и обошел, никакой ошибки тут не было

Вы прочитали в БСЭ это ?
как по мне, что Попов что вы говорите вещи похожие
Конкретика такая
СССР направил в 1960-1970
10 АМС на Марс безуспешно
в 1971-1973 еще 6 штук
2 орбитера с СА ( спускаемым аппаратом) Марс-2 и Марс-3, 2 орбитера Марс-4 и Марс-5 и 2 пролетных АМС с СА Марс-6 и Марс-7
Марс-2 и Марс-3 неудачно отправили СА.
Марс- 2 и Марс -3, особенно Марс-3 вышли на нерасчетную орбиту, у них сломалась телеметрия
Марс-6 и Марс-7, не удачно отправили СА, у Марс-7 СА передавал неверные данные при спуске до того как он разбился.
Марс-4 не вышел на орбиту, Марс-5 вышел но на ней сломался.

И это по вашему успешная марсианская программа?

[Werty1383]

Конспирология, если вы вдруг не знаете, это "объяснение событий как произошедших в результате заговора могущественных групп, действующих злонамеренно и, как правило, политически мотивированных"

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

то есть, она предполагает некое тайное соглашение. Если по Ленину государство это аппарат насилия в руках господствующего класса, нужны ли тут какие-то тайные соглашения? Конечно нет.
"

Хм, тот же Ленин, что, не был участником заговора? Что вы тут доказть-то пытаетесь?
в любом государстве есть параллельные структуры, называемые глубинным государством, болотом, да как хотите, не говоря о мафии
или вы с луны свалились, и о жизни только по учебнику марксизма-ленинизма? Бедолага...

[NewPoisk]

При этом почему-то, ни вы, ни Попов, ни прочая армия конспирологов за более чем полвека так и не смогли предъявить ни одной нестыковки, которая была бы вызвана чем-то иным кроме вашего незнания предмета.

Не такое уж и незнание: благодаря обилию технических подробностей, публикуемых в открытом доступе. Скажем, в некоторых местах стенки посадочного лунного модуля были столь тонки, что легко проламывались ударом ботинка. Вы бы лично на таком "надежном" аппарате полетели?

Когда я пришел из армии, то не напрягаясь подтягивался 15 раз, а сегодня с трудом могу подтянутся 6. Странно.
Вы скорее всего когда-то ходили в школу, а сегодня не ходите. Странно.
Сколько более чем странного в мире...

Страна - не человек, тем более сверхдержава, у нее нет выраженного процесса забывания. Есть замещение более совершенным. Но где оно в данном случае? Нету. Близкий по весовой категории Спейс Шаттл имел полностью другую конструкцию и начинку, включая двигатели. Вот это-то и странно.

Может потому что, Попов не является специалистом по космосу? Он в своей профессиональной деятельности никак с ним не был связан. Еще меньше он специалист в космической технике 60-х годов.
Кроме того, вы так и не смогли объяснить почему для вас мнение доктора наук Попова перевешивает мнения огромного количества докторов, академиков и проч, которые являясь именно профильными специалистами факт высадки полностью признают.

Не знаю кто он по специальности, но думаю для распутывания кино-технического фокусничества его знаний достаточно. А что касается других, то в науке есть такая штука как "презумпция виновности": гипотеза априорно считается ошибочной, если не доказано обратное. В случае Луны - не доказано. Плюс, ко всему прочему, оные многочисленные специалисты вероятнее всего ангажированы. Проще говоря - куплены.

Нет, не из НАСА. Можете почитать научную и техническую литературу любой страны мира на эту тему и там будет написано одно и тоже: высаживались. У вас есть причина не доверять ученым всего мира, а доверять именно Попову? Расскажете про нее?

Отчего бы не рассказать. Расскажу: введение в заблуждение населения мира в целях недопущения спасения. Это как с дарвинизмом. Можете почитать научную и техническую литературу любой страны мира на эту тему и там будет написано одно и тоже: Веснушка произошел от обезьяны. На самом деле - нет.

[NewPoisk]

Конкретика такая
СССР направил в 1960-1970
10 АМС на Марс безуспешно
в 1971-1973 еще 6 штук
2 орбитера с СА ( спускаемым аппаратом) Марс-2 и Марс-3, 2 орбитера Марс-4 и Марс-5 и 2 пролетных АМС с СА Марс-6 и Марс-7
Марс-2 и Марс-3 неудачно отправили СА.
Марс- 2 и Марс -3, особенно Марс-3 вышли на нерасчетную орбиту, у них сломалась телеметрия
Марс-6 и Марс-7, не удачно отправили СА, у Марс-7 СА передавал неверные данные при спуске до того как он разбился.
Марс-4 не вышел на орбиту, Марс-5 вышел но на ней сломался.

И это по вашему успешная марсианская программа?

На самом деле сейчас Вы нечаянно наткнулись на еще одну странность а-ля "былинаЛуне": на фоне провалов с Марсом, венерианские миссии прошли на ура. А ведь атмосфера Венеры гораздо более агрессивна по сравнению с марсианской, но - тем не менее. Более того, сложная миссия "Вега" (ВЕнера-ГАллея) с одновременным исследованием кометы окончилась успехом, Фобос-1,2 - провалом. Опять Марс. К чему бы это, как считаете?

[NewPoisk]

С закрытием программы, нюанс, она закрывается аж в 2027, а до этого какие-то полеты в 26м
странно все это

Подозрение что они давно никуда реально не летают, все выкладываемое - дипфейк разной степени убедительности. Это касается также межпланетных миссий других стран. Например, не верится что японский аппарат Хаябуса-2 успешно доставил на Землю образцы грунта с астероида Итокава. Что куда сложнее доставки с Луны (напомню, после советских станций лохматых годов, никто оттуда ничего не привозил). Это уже не просто странно, а странно более чем.

[Caleb]

На самом деле сейчас Вы нечаянно наткнулись на еще одну странность а-ля "былинаЛуне": на фоне провалов с Марсом,

по советской версии миссии на Марс были весьма успешны.

венерианские миссии прошли на ура. А ведь атмосфера Венеры гораздо более агрессивна по сравнению с марсианской, но - тем не менее. Более того, сложная миссия "Вега" (ВЕнера-ГАллея) с одновременным исследованием кометы окончилась успехом, Фобос-1,2 - провалом. Опять Марс. К чему бы это, как считаете?

во-первых, на Венеру лететь ближе и сама Венера больше Марса, в 2 раза.
что касается атмосферы, так это как раз хорошо.
на земле есть атмосфера, как летать в атмосфере известно, что такое парашют хорошо известно.

поэтому в СССР придумали посылать импакторы с парашютом на Венеру, то есть не пролетные аппараты не орбитеры.
но до Венеры-4,
было 12 неудачных АМС на Венеру.
где же тут "ура".
такие же не удачи как и с Марсом, на Марс было 10 неудачных АМС до Марс-2.
такие АМС как Венера-1,2,3 полетели в сторону Венеры, но сломались по пути.
но запустив 10 аппаратов, всё таки некоторые полетели хоть и сломались, Венера-3, как утверждают даже попала на поверхность Венеры.
но в СССР не учли, что давление на Венере большое.
поэтому СА Венера-4,5,6 была раздавлены.
а Венера-7 был рассчитан на давление 2 раза больше реального, поэтому в Венере-7 было меньше научных приборов.
но Венера-8 был рассчитана уже на правильное давление на Венере.

АМС «Венера-8» была создана на Машиностроительном заводе имени С. А. Лавочкина.

В конструкции АМС «Венера-8» были учтены данные, полученные предыдущей станцией — «Венера-7». Спускаемый аппарат (СА) станции «Венера-7» рассчитывался на давление 180 атмосфер. По данным, полученным станцией «Венера-7», реальное давление на поверхности планеты Венера не превышало 105 атмосфер, а температура — 500 °C. Эти данные были учтены при проектировании спускаемого аппарата «Венеры-8». В нижней части отсека толщина стенки была уменьшена с 25 до 12 мм, в верхней — с 8,7 до 5,7 мм, что дало возможность снизить массу спускаемого аппарата на 38,5 кг по сравнению с «Венерой-7». Для улучшения теплового режима оборудования на внутренней стороне титанового корпуса спускаемого аппарата были установлены бериллиевые оболочки — аккумуляторы тепла, а в узлах крепления рамы к корпусу приборного отсека были введены стеклотекстолитовые прокладки.

но повторюсь, сама атмосфера это хорошо, ибо так проще.

Более того, сложная миссия "Вега" (ВЕнера-ГАллея) с одновременным исследованием кометы окончилась успехом, Фобос-1,2 - провалом. Опять Марс. К чему бы это, как считаете?

Фобос-1 не долетел до Марса, но Фобос-2 долетел, был на орбите Марса, менял орбиту.
то есть Фобос-2 хотя и не выполнил программу не смог послать СА на Фобос,
смог быть орбитером Марса.
то есть в 1988 году, СССР мог посылать орбитеры к Марсу,
однако НАСА это делало уже в 1971
Маринер 8 и 9

Ма́ринер-8 (англ. Mariner 8, также известный как «Mariner-H») — автоматическая межпланетная станция программы НАСА Маринер Марс 71. Космический аппарат предназначался для проведения научных исследований Марса с орбиты искусственного спутника.

а до АМС Вега, были успешные АМС к Венере Венера 9-14, 15 и 16