Колонизация Луны

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Werty1383
    во Христе
    • 12 June 2023
    • 10379

    #286
    Сообщение от Caleb
    по советской версии миссии на Марс были весьма успешны.
    Тема не об амс, а о колонизации луны, для этого нужны пилотируемые полеты, и вот тут-то и загвоздочка.
    не летают-с
    Когда-то, говорят, при царе горохе, но то не точно

    Комментарий

    • Caleb
      Ветеран
      • 08 January 2024
      • 10709

      #287
      Сообщение от Werty1383
      Тема не об амс, а о колонизации луны, для этого нужны пилотируемые полеты, и вот тут-то и загвоздочка.
      не летают-со
      Перед тем как направлять пилотируемые полеты направляют АМС и КА, космические аппараты.

      Комментарий

      • Веснушка
        Ветеран

        • 01 December 2017
        • 3408

        #288
        Сообщение от Caleb
        Отрицал, ибо замалчивал успехи НАСА,
        Бессмыслица. Отрицание не есть замалчивание.

        у СССР всегда в космосе был первый СССР.
        А у США были США. Каждый, внезапно, гордится своим, человек так устроен.

        в НАСА, не замалчивали успехи СССР в космосе, а преувеличивали.
        Это когда?

        СССР излагал свои успехи некорректно на системном уровне, по критериям спортивных состязаний.
        Гагарин и без этого рекорда первый человек в космосе, этого не отнять.

        Вы прочитали в БСЭ это ?
        Что это?

        как по мне, что Попов что вы говорите вещи похожие
        Вы смотрите на какие-то незначительные детали. Попов говорит "заговор", "не летали" и отрицает факты.
        Я ничего подобного не говорю.
        Конкретика такая
        СССР направил в 1960-1970
        10 АМС на Марс безуспешно
        в 1971-1973 еще 6 штук
        2 орбитера с СА ( спускаемым аппаратом) Марс-2 и Марс-3, 2 орбитера Марс-4 и Марс-5 и 2 пролетных АМС с СА Марс-6 и Марс-7
        Марс-2 и Марс-3 неудачно отправили СА.
        Марс- 2 и Марс -3, особенно Марс-3 вышли на нерасчетную орбиту, у них сломалась телеметрия
        Марс-6 и Марс-7, не удачно отправили СА, у Марс-7 СА передавал неверные данные при спуске до того как он разбился.
        Марс-4 не вышел на орбиту, Марс-5 вышел но на ней сломался.
        И это по вашему успешная марсианская программа?
        Первая мягкая посадка на планету Марс, это по вашему не успех? По моему, успех.
        Очень хочешь возразить,
        но возразить нечем.
        Не теряйся, спроси,
        -А, ты кто такой?!

        Комментарий

        • Веснушка
          Ветеран

          • 01 December 2017
          • 3408

          #289
          Сообщение от NewPoisk
          Не такое уж и незнание: благодаря обилию технических подробностей, публикуемых в открытом доступе. Скажем, в некоторых местах стенки посадочного лунного модуля были столь тонки, что легко проламывались ударом ботинка. Вы бы лично на таком "надежном" аппарате полетели?
          Давайте вы сперва ссылочку дадите на эту информацию.

          Страна - не человек, тем более сверхдержава, у нее нет выраженного процесса забывания.
          Правда? А кто сейчас помнит, как паровоз сделать? Хотите сказать их теже не было?

          Есть замещение более совершенным. Но где оно в данном случае? Нету. Близкий по весовой категории Спейс Шаттл имел полностью другую конструкцию и начинку, включая двигатели. Вот это-то и странно.
          Замещение мы наблюдаем скгодня SLS и Старшип, посмотем, кто окажется удачнее.

          Не знаю кто он по специальности, но думаю для распутывания кино-технического фокусничества его знаний достаточно.
          Думаете? Когда думают, обычно приводят какие-то основания почему так думают, вам же не просто в голову взбредл? Или взбрело?

          А что касается других, то в науке есть такая штука как "презумпция виновности": гипотеза априорно считается ошибочной, если не доказано обратное. В случае Луны - не доказано.
          И как это касается других? Вас спросили почему для вас мнение доктора наук Попова перевешивает мнения огромного количества докторов, академиков и проч, которые являясь именно профильными специалистами факт высадки полностью признают и считают доказанной.

          Плюс, ко всему прочему, оные многочисленные специалисты вероятнее всего ангажированы. Проще говоря - куплены.
          Что значит скорее всего? У вас есть основания так полагать? Или здесь тоже самое, что и с Поповым, просто взбрело в голову?
          А потом, как вы определили, что купленны именно все остальные, а не Попов?

          Отчего бы не рассказать. Расскажу: введение в заблуждение населения мира в целях недопущения спасения. Это как с дарвинизмом. Можете почитать научную и техническую литературу любой страны мира на эту тему и там будет написано одно и тоже: Веснушка произошел от обезьяны. На самом деле - нет.
          Недопущение спасения? И при чем здесь лунные миссии, чем они мешают спасению? Типа они летали и, как Гагарин Бога не видели, такая логика?

          И что вы отвергаете всю научную и техническую литературу? По вашему все знания человечества собранные в энциклопедиях не соответствуют действительности?
          Очень хочешь возразить,
          но возразить нечем.
          Не теряйся, спроси,
          -А, ты кто такой?!

          Комментарий

          • Веснушка
            Ветеран

            • 01 December 2017
            • 3408

            #290
            Сообщение от NewPoisk
            Например, не верится что японский аппарат Хаябуса-2 успешно доставил на Землю образцы грунта с астероида Итокава. Что куда сложнее доставки с Луны (напомню, после советских станций лохматых годов, никто оттуда ничего не привозил). Это уже не просто странно, а странно более чем.
            То есть, в доставку грунта советсткими станциями 55 лет, которым вообще ничего подобного не предшествовало назад вы верите. А в Хаябусу, которая случилась спустя полвека бурного развития техники вы не верите. Правильно я понимаю?

            напомню, после советских станций лохматых годов, никто оттуда ничего не привозил
            Ну как же, китайцы привозили.
            Очень хочешь возразить,
            но возразить нечем.
            Не теряйся, спроси,
            -А, ты кто такой?!

            Комментарий

            • Caleb
              Ветеран
              • 08 January 2024
              • 10709

              #291
              Сообщение от Веснушка
              Первая мягкая посадка на планету Марс, это по вашему не успех? По моему, успех.
              это вранье и по сути и по форме.
              по форме
              СА Марс-3 падал на поверхности Марса со скоростью 80 км/ч
              это слишком большая скорость для мягкой посадки.
              после такой посадки, СА передавал данные 14 сек, а должен был 15 минут, более того, переданные им данные были не отличимы от помех.
              Первая в мире мягкая посадка спускаемого аппарата на Марс и единственная в советской космонавтике[1]. Передача данных с автоматической марсианской станции началась через 1,5 минуты после её посадки на поверхность Марса, но прекратилась через 14,5 секунд.
              АМС передала только первые 79 строк фототелевизионного сигнала (правый край панорамы). Полученное изображение представляло собой хаотически расположенные белые, серые и чёрные полосы, на которых нельзя выявить ни единой детали
              естественно это никакой не успех, а полный провал.
              ведь и сам орбитер Марс-3 встал на нерасчетную орбиту
              13 суток вместо 25 часов
              Орбитальная станция после отделения спускаемого аппарата выполнила 2 декабря 1971 года торможение и вышла на нерасчётную орбиту искусственного спутника Марса с периодом обращения 12 суток 16 часов 3 минуты (планировалась орбита с периодом обращения 25 часов).
              не работала фотоустановка
              Разработчики фототелевизионной установки (ФТУ) использовали неправильную модель Марса, из-за чего были выбраны неверные выдержки. Снимки получались пересветлёнными, практически полностью непригодными. После нескольких серий снимков (в каждой по 12 кадров) фототелевизионная установка не использовалась[2].
              если это была удачная схема, то СССР бы ее использовал в дальнейшем.
              однако,
              следующая схема была иная
              запускался отдельной орбитер и отдельно КА с СА.
              Марс-4 и Марс-5 это орбитеры, а Марс-6 и Марс-7 это АМС с СА.
              но и здесь был неуспех.
              один СА не попал на поверхность Марса, другой "совершил мягкую посадку" со скоростью 120 км/ч и не работал вообще.
              Один орбитер не вышел на орбиту, другой на ней сломался через 2 недели и передал только 50 фото.
              Станция «Марс-5», в отличие от идентичной по конструкции АМС «Марс-4», успешно вышла на орбиту вокруг планеты, однако сразу же произошло нарушение герметичности приборного отсека, в результате чего работа станции длилась лишь около двух недель.[2]
              Фототелеметрические камеры успели израсходовать 108 кадров из имеющихся 960. Из-за спешки многие кадры не удавались. Всего с АМС «Марс-5» было получено 43 снимка нормального качества, в том числе 15 с помощью короткофокусной «Вега-3МСА» и 28 — длиннофокусной «Зуфар-2СА». Последний сеанс связи был осуществлён 28 февраля 1974 года.[2]
              в то время, как у НАСА
              Маринер-4 1964 , с пролетной траектории сделал 22 фото.
              Маринер-6 и 7 в 1969 сделали уже сотни фото
              а орбитер Маринер-9 тысячи в 1971
              За 349 дней работы на околомарсианской орбите космический аппарат передал в общей сложности 7329 снимков, покрыв около 85 % поверхности планеты с разрешением от 1 до 2 км (2 % поверхности сфотографированы с разрешением от 100 до 300 метров).
              Викинг-1 и Викинг-2 1975 год
              это орбитеры с СА

              Орбитальная станция «Викинг-1» проработала до 7 августа 1980 года, после чего завершила своё существование.
              На Землю было отправлено более 57 000 изображений.

              Автоматическая марсианская станция работала на поверхности Марса до 11 ноября 1982 года (6 лет и 116 дней по земному времени или 2245 марсианских суток).

              На высоте 1,5 км (0,93 мили) были включены тормозные двигатели на самом посадочном модуле, и через 40 секунд на скорости около 2,4 м/с (7,9 фута/с) посадочный модуль прибыл на Марс с относительно легким толчком. Опорные ноги имели ячеистые алюминиевые амортизаторы для смягчения посадки. [ 13 ]

              вот это есть мягкая посадка, скорость 7 км/ч.
              а не 80 км/ч как было у СА Марс-3 или даже 50 км/ч как у Луны-9

              по сути, говорить о мягкой посадке, было бы нужно, если СССР мог запускать к Марсу пролетные АМС, а потом орбитеры, которые бы меняли орбиту.
              такое у СССР получилось с 2 попытки с Фобосом-2 в 1988.

              Попов говорит "заговор", "не летали" и отрицает факты.
              Я ничего подобного не говорю.​
              вы отрицаете факты, провал марсианской программы СССР и успех НАСА
              а это не "поповщина" то прямой путь к ней.

              Гагарин и без этого рекорда первый человек в космосе, этого не отнять.
              а нужен не первый человек, а первый полет.
              а Гагарин и прочие космонавты катапультировались из КК космического корабля до его посадки, до 1964 года.
              а в то время когда астронавты НАСА садились с КК и управляли кораблем.

              Комментарий

              • Веснушка
                Ветеран

                • 01 December 2017
                • 3408

                #292
                Сообщение от Caleb
                это вранье и по сути и по форме.
                Это чистая правда.

                по форме
                СА Марс-3 падал на поверхности Марса со скоростью 80 км/ч
                это слишком большая скорость для мягкой посадки.
                Ссылку, будьте добрры.

                Наше все, википедия, описывает посадку так:

                ""Когда аппарат затормозился до околозвуковой скорости, то по сигналу от программно-временного устройства была проведена разрифовка — полное раскрытие купола основного парашюта. Спустя 1—2 с был сброшен аэродинамический конус и открылись антенны радиовысотомера системы мягкой посадки. За время спуска на парашюте в течение нескольких минут скорость движения снизилась примерно до 60 м/с (216 км/ч). На высоте 20—30 метров по команде радиовысотомера был включён тормозной двигатель мягкой посадки. Парашют в это время был уведён в сторону другим ракетным двигателем, чтобы его купол не накрыл автоматическую марсианскую станцию. Спустя некоторое время двигатель мягкой посадки выключился, и спускаемый аппарат, отделившись от парашютного контейнера, опустился на поверхность. При этом парашютный контейнер с двигателем мягкой посадки с помощью двигателей малой тяги был уведён в сторону. В момент посадки толстое пенопластовое покрытие защитило станцию от ударной нагрузки. Посадка была осуществлена между областями Электрида и Фаэтонтия. Координаты точки посадки 45° ю. ш. 158° з. д. на плоском дне крупного кратера Птолемей, западнее кратера Реутов, и между малыми кратерами Белёв и Тюратам[4]."


                англоязычная вики машинный перевод:

                "Спускаемый модуль Mars 3 был отделен в 09:14 UT 2 декабря 1971 года, за 4 часа 35 минут до достижения Марса. [ 5 ] Спускаемый модуль вошел в атмосферу Марса со скоростью примерно 5,7 км/с. Благодаря аэродинамическому торможению , парашютам и тормозным ракетным двигателям , посадочный модуль совершил мягкую посадку в точке с координатами 45°S 202°E [ 6 ] и начал работу."



                после такой посадки, СА передавал данные 14 сек, а должен был 15 минут, более того, переданные им данные были не отличимы от помех.
                ведь и сам орбитер Марс-3 встал на нерасчетную орбиту
                13 суток вместо 25 часов​
                не работала фотоустановка
                И? Это как-то должно отменить первую в истории человечества мягкую посадку на Марс?

                естественно это никакой не успех, а полный провал.
                Невозможно отрицать факт первой в истории человечества мягкой посадки на Марс. Такие события иначе чем достижения никто не называет. Вы, может не в курсе, но все стремятся быть пермыми, это очень почетно.

                если это была удачная схема, то СССР бы ее использовал в дальнейшем.
                однако,
                следующая схема была иная
                запускался отдельной орбитер и отдельно КА с СА.
                Марс-4 и Марс-5 это орбитеры, а Марс-6 и Марс-7 это АМС с СА.
                но и здесь был неуспех.
                один СА не попал на поверхность Марса, другой "совершил мягкую посадку" со скоростью 120 км/ч и не работал вообще.
                Один орбитер не вышел на орбиту, другой на ней сломался через 2 недели и передал только 50 фото.
                Никак не влияет на факт первой в истории человечества мягкой посадки на Марс

                в то время, как у НАСА
                Маринер-4 1964 , с пролетной траектории сделал 22 фото.
                Маринер-6 и 7 в 1969 сделали уже сотни фото
                а орбитер Маринер-9 тысячи в 1971
                Викинг-1 и Викинг-2 1975 год
                это орбитеры с СА
                Поймите, я не спорю, что НАСА по итогу сделало больше, но рекорд поставил СССР.

                вы отрицаете факты, провал марсианской программы СССР и успех НАСА
                Какие конкретно я отрицаю факты, сможете сообщить? По фактам у нас только разногласие по поводо мягкости посадки, я источники привел, очередь за вами.
                Я пытаюсь донести до вас, что первая посадка на планету это, как ни крути, достижение. Кто первый это сделал, тот всех опередмл - тавтология, но это так. А вот вы почему-то отрицаете это.

                а это не "поповщина" то прямой путь к ней.
                А вам не кажется, что это у вас поповщина? Только наоборот.
                Если ссылок на жесткую посадку не принесете вобще некрасиво будет...

                а нужен не первый человек, а первый полет.
                а Гагарин и прочие космонавты катапультировались из КК космического корабля до его посадки, до 1964 года.
                а в то время когда астронавты НАСА садились с КК и управляли кораблем.
                Человек, полет это одно и тоже. Вы имеете ввиду рекорд ФАИ. Ну да, Гагарин его не заслужил, но он и без этого рекорда первый человек в космсе, первый космонавт, открывший дорогу в космос и все такое. А Джон Гленн этим рекордом, заслуженным им по праву, все равно будет только третий в космосе.


                Очень хочешь возразить,
                но возразить нечем.
                Не теряйся, спроси,
                -А, ты кто такой?!

                Комментарий

                • Werty1383
                  во Христе
                  • 12 June 2023
                  • 10379

                  #293
                  Сообщение от Веснушка
                  То есть, в доставку грунта советсткими станциями 55 лет, которым вообще ничего подобного не предшествовало назад вы верите. А в Хаябусу, которая случилась спустя полвека бурного развития техники вы не верите. Правильно я понимаю?
                  .
                  Самое странное, что "спустя полвека бурного развития техники", ни одного человека на луне, зеро, нон, ноль!

                  Комментарий

                  • Werty1383
                    во Христе
                    • 12 June 2023
                    • 10379

                    #294
                    Сообщение от Caleb
                    Перед тем как направлять пилотируемые полеты направляют АМС и КА, космические аппараты.
                    Допустим.
                    но где же люди?
                    Больше полувека прошло.

                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 10709

                      #295
                      Сообщение от Werty1383

                      Допустим.
                      но где же люди?
                      Больше полувека прошло.
                      Что люди то. СССР так и не запустил АМС к Луне после 1976
                      «Луна-24» (Е-8-5М № 413) 09.08.1976 Миссия успешна. Доставлено 170 граммов лунного грунта
                      А российская была неудачна
                      Луна-25» 11 августа 2023 года АМС утеряна, при попытке выйти на предпосадочную орбиту станция разбилась о поверхность Луны[6
                      тоже 50 лет прошло.
                      У НАСА виден прогресс.
                      если в 1960-1962 посылали АМС к Луне, то 1962-1969 уже к Венере и Марсу.
                      в 1973 Маринен-10 к Меркурию, 1973 Пионер-10 и 11 у Юпитеру и Сатурну, в 1977 Вояджер 1 и 2 к Урану и Нептуну.
                      а где АМС к этим планетам у СССР ?
                      вы же говорите проблем нет с АМС.
                      кроме того, НАСА послали АМС как спутники Солнца Пионер 6,7,8,9 1965-1968, которые работали долгое время.
                      И после Аполлона была программа Спейс Шаттл 133 успешных запуска из 135
                      При этом в 1989 Спейс Шаттл доставил АМС Магеллан для картографии Венеры и АМС Галилео как орбитер Юпитера с СА, атмосферным зондом

                      Комментарий

                      • Caleb
                        Ветеран
                        • 08 January 2024
                        • 10709

                        #296
                        Сообщение от Веснушка


                        Наше все, википедия, описывает посадку так:

                        ""Когда аппарат затормозился до околозвуковой скорости, то по сигналу от программно-временного устройства была проведена разрифовка — полное раскрытие купола основного парашюта. Спустя 1—2 с был сброшен аэродинамический конус и открылись антенны радиовысотомера системы мягкой посадки. За время спуска на парашюте в течение нескольких минут скорость движения снизилась примерно до 60 м/с (216 км/ч). На высоте 20—30 метров по команде радиовысотомера был включён тормозной двигатель мягкой посадки. Парашют в это время был уведён в сторону другим ракетным двигателем, чтобы его купол не накрыл автоматическую марсианскую станцию. Спустя некоторое время двигатель мягкой посадки выключился, и спускаемый аппарат, отделившись от парашютного контейнера, опустился на поверхность. При этом парашютный контейнер с двигателем мягкой посадки с помощью двигателей малой тяги был уведён в сторону. В момент посадки толстое пенопластовое покрытие защитило станцию от ударной нагрузки. Посадка была осуществлена между областями Электрида и Фаэтонтия. Координаты точки посадки 45° ю. ш. 158° з. д. на плоском дне крупного кратера Птолемей, западнее кратера Реутов, и между малыми кратерами Белёв и Тюратам[4]."
                        Ну и, у вас мягкая посадка это падение АМС 216 км/ч


                        англоязычная вики машинный перевод:

                        "Спускаемый модуль Mars 3 был отделен в 09:14 UT 2 декабря 1971 года, за 4 часа 35 минут до достижения Марса. [ 5 ] Спускаемый модуль вошел в атмосферу Марса со скоростью примерно 5,7 км/с. Благодаря аэродинамическому торможению , парашютам и тормозным ракетным двигателям , посадочный модуль совершил мягкую посадку в точке с координатами 45°S 202°E [ 6 ] и начал работу."
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_3
                        так 5.7 км/с это огромная скорость до мягкой посадки далеко

                        И? Это как-то должно отменить первую в истории человечества мягкую посадку на Марс?
                        ее не было, СА Марс-3 разбился.
                        и это по версии СССР мифическая мягкая посадка на Марс-3 СА отменила Викинг НАСА, он же был в 1975,
                        а "мягкая посадка" в 1971.
                        всё значит.
                        но где факт "мягкой посадки" в виде начальной скорости СА 216 км/ч потом 5 км/с
                        из этого НЕ следует, что СА совершил мягкую посадку,
                        тем более что а Вики сказано что после "мягкой посадки" СА Марс-3 работал всего 14 секунд вместо 15 минут и передал помехи.
                        как это не похоже на мягкую посадку от слова совсем.
                        но видим лукавство, говорится начальная скорость КА и довольно большая, но не приводится конечная.
                        вот из этого лукавства и возникают неверующие в космонавтику, а с другой стороны поповы.
                        и вообще слова "мягкая посадка" как бы предполагают, что научились направлять КА в Космос с СА, что бы ни совершали "мягкую посадку"
                        но ни Марс-6 и 7, ни Фобос 1 и 2, не совершили посадку вообще, ни точно мягкую.
                        стало бы это вранье про мягкую посадку Марс-3 СА.


                        Невозможно отрицать факт первой в истории человечества мягкой посадки на Марс. Такие события иначе чем достижения никто не называет. Вы, может не в курсе, но все стремятся быть пермыми, это очень почетно.
                        первым может быть и почетно, только почетно быть и вторым,
                        особенно если в соревновании только 2 страны.
                        которые по сути узурпировали это право участи у других стран по причине у них ракет МБР и средней дальности.
                        поэтому быть и 2 тоже норм.
                        но главное не это, дело не только в том, что не надо врать при этом.
                        ведь в спорте, есть в каждом состязании свои конкретные правила.
                        а в космонавтике СССР придумывал критерии по которым он был первый.
                        критериев можно было придумать много.
                        вот СССР запустил с Луну-9 с 13 раза, как "мягкая посадка" 50 км/ч
                        но ведь НАСА до этого направила успешные импакторы Рейнджер 7,8,9 к Луне
                        они сняли много качественных фото
                        Рейнджер-7, запущен 28 июля 1964, столкновение с Луной; переданы первые изображения высокого разрешения лунного моря.[4] Достиг Луны 31 июля. Первое изображение было получено в 13:08:45 UT с высоты 2110 км. Были переданы 4308 фотографий высокого качества на последних 17 минутах полёта. Последнее изображение перед столкновением имело разрешение 0,5 метра.
                        а советская Луна-2 доставила вымпел в 1959.
                        какой смысл в этом ?
                        ни то что вымпел этот, сам КА Луна-2 не найдешь.
                        при этом Рейнджер-4 упал на фарсайд Луны, невидимую ее сторону.
                        если фиксировать как достижение советской космонавтики доставку вымпела, то и падение Рейнджера-4 на темную сторону Луны еще большее достижение.
                        тем более Луна-3 хоть и получила очень плохое фото фарсайда Луны, но получила.
                        это считается тоже большим достижением.
                        и что СА Марс-2 разбился, это именуется как "1 искусственное тело на Марсе".
                        но что-то в советском изложении не видно успехов Рейнджеров.
                        а Луну-9 январь 1966 сравнивают с Сервейер уже позднее на несколько месяцев
                        «Сервейер»[1] (NASA) (также встречается написание «Сервейор»[2][3], «Сюрвейер»;[4] англ. Surveyor — топограф, инспектор[5]) — программа НАСА, в рамках которой была осуществлена первая мягкая посадка космического аппарата США на Луну 2 июня 1966 года[6].​
                        при этом из 13 АМС на Луну одна успешная Луна-9
                        а Сервейер 5 из 7 успешных.
                        при этом Сервейеры сняли 1000 фото, а Луна-9 только 3 панорамы.
                        при этом скорость при посадки у Сервейер 7 км/ч, а у Луны-9 50 км/ч
                        Сервейер тормозил с высоты и 5 м, а Луна-9 с 300, ибо был плохой дальномер.
                        из чего видно, что НАСА действительно создали КА который мог совершать мягкую посадку на Луну.
                        а в СССР, создали программу которая после дюжины попыток посадит СА который может сделать несколько фото.
                        при этом сами данные были приняты британским радиотелескопом
                        Интересно, что сигнал с «Луны-9» был перехвачен британским радиоастрономом Бернардом Ловеллом на обсерватории Джодрелл-Бэнк, который понял, что при передаче используется тот же стандартный сигнал радиофакса, что и для передачи газет, и расшифровал его; в результате фотографии с Луны в западной прессе появились раньше, чем в официальной советской[4].​
                        но если все неудачи замалчивать, не говорить о скорости посадки, не говорить о количество фото,
                        и поддерживать ложный культ первого места которое якобы отменяет второе,
                        тогда да, у советских людей и тех, кто ориентируется на сообщения СССР, будет иллюзия подавляющего успеха СССР.
                        которое будет не совместимо с успехом пилотируемой программы НАСА на Луну.
                        СССР везде первый и на Венере и Марсе, на Луне по АМС.
                        как же иначе с пилотируемой программой может быть.



                        Последний раз редактировалось Caleb; 20 May 2025, 04:18 AM.

                        Комментарий

                        • Caleb
                          Ветеран
                          • 08 January 2024
                          • 10709

                          #297
                          Сообщение от Веснушка
                          Поймите, я не спорю, что НАСА по итогу сделало больше, но рекорд поставил СССР.
                          рекорды ставят в спорте, а в космонавтике, как и другой сферы производства и услуг,
                          создают надежные машины и сервисы.
                          при этом в спорте, есть конкретные правила, по которым ставят рекорды.
                          и конкретное время начала соревнований.
                          а СССР сам придумывал время и правила.
                          скажем было одно соревнование, участие в программе геофизического года 1957-1958 календарного,
                          по котором СССР и США взяли обязательства сделать научный спутник.
                          так и нужно смотреть по итогам года.
                          а по итогам когда, все 3 вида вооруженных сил США направили каждый свой спутник.
                          научный спутник, которые имели научные результаты.
                          а СССР направил не научный спутник, а ПС-1 простейший, который просто передавал сигнал 2 недели.
                          потом СССР направил собаку в Спутнике-2, которая погибла при старте, но говорил что собака жива и спутник передает ее параметры, 1 живого существа в космосе.
                          а Спутник-3 запустил со 2 раза, после спутников США, с большим числом приборов, но многие из них сломались,
                          а главное, сломалась сама запись их, сама телеметрия.
                          если всё это учесть, то успех СССР не будет такой большой.
                          и не случайно, Спутник-3 запустился со 2 раза.
                          ведь ракета Р-7 имела вибрации без 2 ступени (в 3 ступени по описанию СССР, ибо 4 ускорителя считают ступенью).
                          и поэтому ракета Р-7 без допол. ступени не могла выводить большой груз на орбиту.
                          ракета США Атлас с меньшей мощностью выводила груз такой-же.
                          СССР запускал спутники ракетой МБР не от успехов, а больших проблем с ракетам средней дальности.
                          но если со спутниками были еще рамки геофизического года,
                          то прочие программы не имели их.
                          СССР из отрытых источников узнавал программы НАСА, а потом делал нечто похожее,
                          а потом сам из своих дел выбирал критерии успеха и сам себе присваивал первое место.
                          и это первое место как бы отменяло второе.
                          такая ложная логика спортивных соревнований и мешает освоению космоса.
                          если НАСА имели пилотируемые полеты на Луну, то СССР не надо, нельзя же быть вторым, а НАСА больше не нужно быть первым.
                          и вот логично следует что СССР нужно или замалчивать успехи программы Аполлон или опровергать ее.






                          Какие конкретно я отрицаю факты, сможете сообщить? По фактам у нас только разногласие по поводо мягкости посадки, я источники привел, очередь за вами.
                          вы из Вики проигнорировал факт, что СА Марс-2 работал только 14 сек вместо 15 мин и передавал помехи.
                          это не похоже на мягкую посадку.
                          и вы НЕ привели скорость посадки СА, а только начальную скорость 200 км/ч и потом 5 км/с
                          это скорость далека от скорости мягкой посадки, 7 км\ч
                          да и факт, что СА не работал, говорит что он повредился при посадке.
                          и не было успешных посадок СА на Марс у СССР,
                          хотя попытки были Марс-6 и 7, Фобос-1 и 2.
                          вы считаете возможным интерпретировать космонавтику на языке спорта.
                          причем спорта произвольного, когда сами спортсмены одной стороны, определяют критерии и сами являются судьими.
                          при этом, если у США, НАСА это был открытый проект, хотя и до НАСА, не был таким закрытым, желающие могли приехать на полигон,
                          то у СССР супер секретный.
                          потому критерии спорта и книг рекордов еще более бессмыслен.
                          важно только могла страна делать, успешны КА или нет.
                          на системном уровне.
                          в космонавтике КА, это прежде всего надежные импакторы, пролетные аппараты и орбитеры.
                          причем важна телеметрия.
                          "мягкая посадка " СА без системы их, это сервис.
                          то есть страна может сделать СА, такие АМС, которые на 10 раз, направят СА, что сядет на поверхность.
                          для книги рекордов это подойдет.
                          но в космонавтике нужно выполнить задачу.
                          сесть на поверхность для чего-то.
                          а если СА не передал полезных данных то и сервиса нет.
                          норма же, создать такую машину что могла бы садится на планету.


                          Я пытаюсь донести до вас, что первая посадка на планету это, как ни крути, достижение. Кто первый это сделал, тот всех опередмл - тавтология, но это так. А вот вы почему-то отрицаете это.
                          тогда надо приводить все достижения.
                          США каждый вид вооруженных сил направил спутник.
                          они совершили научное открытие.
                          Рейеджер-4 упал на фарсайд Луны.
                          Маринер-9 это 1 искусственный спутник Марса
                          Ма́ринер-9 (англ. Mariner 9, также известный как Mariner-I) — автоматическая межпланетная станция программы НАСА «Маринер Марс 71». Космический аппарат предназначался для проведения научных исследований Марса с орбиты искусственного спутника.

                          Маринер-9 стал первым искусственным спутником другой планеты и впервые произвёл фотографирование поверхности Марса с разрешением в несколько сотен метров.
                          СССР направил в догонку Маринер-9 свою АМС, но она не долетела
                          АМС М-71С не была выведена на межпланетную траекторию и получила наименование как ИСЗ «Космос-419».
                          так отчего же СССР не дал имя ему ? а назвал "космос" с номером ?
                          было соревнование НАСА и СССР.
                          СССР в них проиграл.
                          но нет.
                          СССР замалчивает факт это соревнования.
                          так что это нечестные соревнования.
                          говорится только о тех, в которых СССР выиграл по своим критериям.
                          потом в соревнованиях учитывается не один критерий, в биатлоне, фигурном катании, что подходит для космонавтики.
                          Маринер-9 сделал 7000 фото
                          За 349 дней работы на околомарсианской орбите космический аппарат передал в общей сложности 7329 снимков, покрыв около 85 % поверхности планеты с разрешением от 1 до 2 км (2 % поверхности сфотографированы с разрешением от 100 до 300 метров).
                          а советские Марс-4,5,6,7 50 фото.
                          Маринер-9 мог менять орбиту, а Марс-2,3,4,5 не могли.
                          при этом Марс-3 встал на нерасчетную орбиту совсем, Марс-4 на нее НЕ попал, а Марс-5 сломался на орбите через 2 недели.
                          а вы берете один критерий, мол у Марс-3 был СА.
                          и дальше вы по одному критерию оцениваете.
                          причем даже не по всей программе СА.
                          а просто самого факт его спуска.
                          это некорректное сравнение.
                          нужно оценивать по всем критериям
                          если Марс-3 орбитер с СА, нужно сравнивать качества орбитера и телеметрии.
                          у Марс-2 телеметрия не работала у Марс-3 плохо работала, не работал фотоустановка.
                          и даже если считать падение СА "посадкой"
                          то ведь у СА Марс-3 были задачи.
                          он никакой задачи не выполнил, он только 14 секунд передавал помехи.


                          А вам не кажется, что это у вас поповщина? Только наоборот.
                          Если ссылок на жесткую посадку не принесете вобще некрасиво будет...
                          так у вас не было ссылок на мягкую посадку.
                          у вас были ссылки на огромную начальную скорость СА 200 км/ч и 5 км/с.
                          вы понимаете что скопировали ?
                          в вашей цитате НЕТ конечной скорости СА Марс-3.
                          я но я помню, что она 75 км/ч-80 км/ч.
                          Последний раз редактировалось Caleb; 20 May 2025, 04:23 AM.

                          Комментарий

                          • Caleb
                            Ветеран
                            • 08 January 2024
                            • 10709

                            #298
                            Сообщение от Веснушка
                            А вам не кажется, что это у вас поповщина? Только наоборот.
                            Если ссылок на жесткую посадку не принесете вобще некрасиво будет...
                            у вас поповщина.
                            Попов отрицая пилотируемую программу НАСА.
                            подтверждает вашу идею о "мягкой посадке".
                            ведь выходит, неважно что СССР до 1971 года запустил 18 неудачных АМС на Марс и Венеру.
                            неважно что НАСА до 1971 года запустила успешные пролетные АМС к Марсу и до 1967 (ибо Венера-4 СССР в 1967) АМС к Венере.
                            важно только что СССР запустил АМС с СА к Марсу.
                            а НАСА запустила "всего лишь" орбитер Маринер-9, который снял 7000+ фото.
                            всё это якобы перекрывает "мягкой посадкой" СА Марс-3.
                            а что НАСА направила успешный орбитер с СА Викинг в 1975 это тоже неважно.
                            ваша (мифическая)"мягкая посадка " СА в 1971 всё отменяет.

                            Комментарий

                            • Caleb
                              Ветеран
                              • 08 January 2024
                              • 10709

                              #299
                              Сообщение от Веснушка
                              Человек, полет это одно и тоже. Вы имеете ввиду рекорд ФАИ. Ну да, Гагарин его не заслужил, но он и без этого рекорда первый человек в космсе, первый космонавт, открывший дорогу в космос и все такое. А Джон Гленн этим рекордом, заслуженным им по праву, все равно будет только третий в космосе.
                              человек вообще это человек, а есть еще как пилот.
                              а бывает пассажир.
                              пилот управляет кораблем, а пассажир нет.
                              в советских КК Восток и Восход, было автоматическое управление, ручное включение для посадки было аварийное.
                              советский космонавт в КК не управлял кораблем, как делали астронавты США.
                              космические корабли Меркурий и Джемини управлялись.
                              первый пилотируемый полет КК СССР, это Союз-3 1968 год.
                              поэтому полет КК НАСА Меркурий-3 был хоть и суборбитальным, но пилотируемым в 1961.
                              а Меркурий-6 1962 орбитальным и пилотируемым.
                              кроме того, важно и само наличие пилота в корабле при посадке КК.
                              а космонавты КК Восток катапультировались из КК.
                              причем СССР это скрывал.
                              так же, нужно КК с возможностью маневров, как КК Джемини
                              маневры не мог делать ни только Восток но и КК Восход, а только КК Союз.

                              Комментарий

                              • Caleb
                                Ветеран
                                • 08 January 2024
                                • 10709

                                #300
                                Сообщение от Веснушка
                                Человек, полет это одно и тоже. Вы имеете ввиду рекорд ФАИ.
                                можно игнорировать факт, что КК это не космолет что взлетает сам, а его поднимают ракеты.
                                но садится то КК должен сам.
                                сам факт, что КК Восток, садился без космонавтов-пассажиров, говорит что КК был еще не проработан.
                                ибо в нем были перегрузки опасные для пассажиров.
                                как бы в пассажиры садились в самолет, но сам самолет садился без пассажиров, они бы прыгали с парашютом.
                                разве это нормальный самолет ?

                                но садится то КК должен сам.
                                впрочем, можно "придраться" и к посадке.
                                ведь сам садится космоплан, а КК такие как Восток, отбрасывают все отсеки кроме последнего, что опускается на парашюте.

                                Комментарий

                                Обработка...